Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Речь об использовании ценного опыта производства благ (биржи как антикоррупция)

От	А. Решняк
К	Игорь
Дата	20.02.2009 12:19:53
Рубрики	Образы будущего; Идеология; Катастрофа; Хозяйство;

Речь об использовании ценного опыта производства благ (биржи как антикоррупция)

Производство благ это ДОБРО, производство благ это законы капитализации ресурсов, которые действуют и работают вне зависимости от засирания мозгов преступной властью.

Только преступная власть пытается засраь обывателю мозги про "золотого тельца", "мамону", выдавать трудолюбие и бережливость за стяжательство и "воспитывать" население финансированием невежества (недофинансирование науки, образования, разгул коррупции и оформление госзаказов вместо честных низких цен и приобретения с биржи в вась-вась закоррумпировнных узких "тендерных комиссиях", где присутствуют "свои" взяточно-откатные "организации" с ценами в 3-5 раз дороже, чем на настоящем рынке.

Почему "враг" (США) силён? Потому что производство благ ведётся БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО, а именно созданы и стабильно долго существуют УСЛОВИЯ ДЛЯ РОСТА КАПИТАЛА трудолюбивых людей, ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ ИНИЦИАТИВА тех кто хочет трудиться вместо дубоголовых вставлятелей палок у нас.

Наш президент и премьер-министр конечно же борятся с коррупцией и пытаются поддерживать производительный курс, но как "свита делает короля", так и у нас мы должны, именно должны нести просвещение и омогать в этом руководству. При всей дремучести спящего разума у некоторых руководителей на местах - все имеют добрую душу и готовы сделать шаги в верном направлении, нужет только свет для освещения верного пути.

С уважением.

От	Игорь
К	А. Решняк (20.02.2009 12:19:53)
Дата	20.02.2009 18:15:04

Вы, я смотрю, совсем обамериканились. Дикое расточительство выдаете за эффективн

ость.

>Производство благ это ДОБРО, производство благ это законы капитализации ресурсов, которые действуют и работают вне зависимости от засирания мозгов преступной властью.

Добро - это качество человеческой души,а не материальных предметов, дорогой товарищ.

>Только преступная власть пытается засраь обывателю мозги про "золотого тельца", "мамону",

А российская власть про это ничего не говорит, а напротив служит зотолому тельцу.

>выдавать трудолюбие и бережливость

Прожирать 1,2 млрд тонн нефти в год ( треть мирового потребления), причем на две третьих не своей, использовать на грязных и непрестижных работах труд 40 миллионов мигрантов - это и есть трудолюбие и бережливость?

>за стяжательство

Может назовете кого из российской власти, кто хоть раз употребил публично это слово?

>и "воспитывать" население финансированием невежества (недофинансирование науки, образования, разгул коррупции и оформление госзаказов вместо честных низких цен и приобретения с биржи в вась-вась закоррумпировнных узких "тендерных комиссиях", где присутствуют "свои" взяточно-откатные "организации" с ценами в 3-5 раз дороже, чем на настоящем рынке.

Расскажите лучше про тех, кто в США отменяет фундаментальные антикоррупционные законы, действующие 7 десятилетий - например закон Гласса -Стигала. Или это наша элита устроила мировой кризис, а не штатовская?

>Почему "враг" (США) силён? Потому что производство благ ведётся БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО,

Вам рассказать или сами расскажете во сколько раз больше среднемирового потребления нефти, железа, меди, никеля, и т.п на душу населени потребляет среднстатический гражданин США. Это и есть БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО? Нет это есть дикое расточительство общепланетных ресурсов.

>а именно созданы и стабильно долго существуют УСЛОВИЯ ДЛЯ РОСТА КАПИТАЛА трудолюбивых людей, ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ ИНИЦИАТИВА тех кто хочет трудиться вместо дубоголовых вставлятелей палок у нас.

Они,эти "трудолюбивые люди" живут на таком высоком уровне за счет чужих ресурсов и чужого труда.

>Наш президент и премьер-министр конечно же борятся с коррупцией и пытаются поддерживать производительный курс, но как "свита делает короля", так и у нас мы должны, именно должны нести просвещение и омогать в этом руководству. При всей дремучести спящего разума у некоторых руководителей на местах - все имеют добрую душу и готовы сделать шаги в верном направлении, нужет только свет для освещения верного пути.

Верное направление - это то, в котором дижутся США, надо полагать?

От	А. Решняк
К	Игорь (20.02.2009 18:15:04)
Дата	24.02.2009 11:44:23

Перестать тупо смотреть в рот, научиться думать и делать дело своей жизни. Вот и

всё.

>Добро - это качество человеческой души,а не материальных предметов, дорогой товарищ.
- у нас просто хренова туча специалистов и экспертов всех мастей "ПО НАРАЩИВАНИЮ ДОБРЫХ КАЧЕСТВ ДУШИ" - просто хренова туча и все высочайшей пробы, сам Господь беспокоится за Россию и направляет на Землю прямо в Россию самых отборных забористых профи по "улучшению душ" и прочему "добру" начиная от религиозных бесенят, освобождённых от налогов и сосущих кровь граждан на ЛИЦЕНЗИЯХ торговли алкоголем до коррупционых более крупных чертей и оборотней с погонами и без но миллиардными счетами присвоенных народных денег.

Больше всего черти радуются когда вода мутная и первоисточник преступлений укрыт в этой мути.

Я же говорю, что материально-техническая база важна при восстановлении нормального общества и отношений в нём. Если к тяготам лишений призывает новый Сталин - я знаю что и он ведёт аскетичный образ жизни и мочит в сортирах большей частью на открытых показательных судах настоящее зло-первопричину, передаёт общественные активы настоящим менеджерам из народного "рыцарского ордена". Тут даже В.И.Ленин, ехавший в ссылку при царском режиме с собственным пианино как-то не совсем аскетично выглядит, но тем не менее в том числе и Ленин один из первых заявлял о материально-технической базе.

>Прожирать 1,2 млрд тонн нефти в год (треть мирового потребления), причем на две третьих не своей, использовать на грязных и непрестижных работах труд 40 миллионов мигрантов - это и есть трудолюбие и бережливость?
- сейчас нефть СВЕРХДЁШЕВА, золотой миллиард на то и рассчитывает что у остальных людей туземные аборигенные мозги идиотов, что при всём понимании возможности отстроить внутреннюю экономику не хватит главным образом амбиций и мозгов по идеологии построения планетарного мира. Очень скоро во 2 квартале нефть взлетит вверх восстановив колониальное ярмо высоких цен на сырьё над разивающимися странами - вот о чём надо думать, а не о потребителях в США, которым перестроить энергоструктуру как раз плюнуть, только вот почему мы сами не пользуемся благами дешёвой нефти? Овцы заблеяли при отсутствии пастуха, стригущего их шерсть?

>Расскажите лучше про тех, кто в США отменяет фундаментальные антикоррупционные законы, действующие 7 десятилетий - например закон Гласса -Стигала. Или это наша элита устроила мировой кризис, а не штатовская?
- любая элита на сегодня без идеологии планетаризма будет индейским фуфлом колониального разлива, только идеология планетаризма, роста социализации при более совершенных ресурсных технологиях капитализации позволяет управленцам называться элитой мира - все остальные ведомые.
Региональная элита является дерьмом собачим или действительно представителями мировой элиты ровно настолько насколько спят в местечково-региональном прозябании или участвуют в передовом процессе внедрения инноваций, заботе о техносфере и социальной площадке возможностей для людей.

>Вам рассказать или сами расскажете во сколько раз больше среднемирового потребления нефти, железа, меди, никеля, и т.п на душу населени потребляет среднстатический гражданин США. Это и есть БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО? Нет это есть дикое расточительство общепланетных ресурсов.
- варварское расточительное потребление нефти в США является грубой объедковой костью для остальных стран, мечтающих превратиться в банано-трубу. Для США нет никаких проблем для перевода авто на газ и гибридные движки не говоря о новых атомных технологиях - вся проблема в том. что мир не готов целеустремлённо двигаться вперёд - все хотят как котята тереться возле тёплого форватера - колебаться вместе с генеральной линией партии, заглядывать в рот авторитету, шестерить и шакалить возле английского кошака-льва, доедать объедки и нечистоты от их отрыжки.
Вам даже афера-Лнадрон не поплечу в голове рационально подумать, чего Вы хотите, точнее почему не желаете понимать простейшие основы планетаризма.

>Они,эти "трудолюбивые люди" живут на таком высоком уровне за счет чужих ресурсов и чужого труда.
- живут за счёт разума понимать что необходимы смелые рациональные действия, тупые неграмотные рабы сами лезут в понятное им ярмо, просвещённого человека невозможно закабалить в рабство, раб по натуре и на царском троне слепым рабским орудием каких-нибудь злопыхателей.

>Верное направление - это то, в котором движутся США, надо полагать?
- верное направление это моментальное освоение и участие в ПЕРЕДОВОМ мировом опыте. с площадки США можно и нужно перенять суперэффективное антикоррупционное лекарство - рыночное (честное и объективное) распределение благ ЧЕРЕЗ БИРЖИ (распределительные передовые экономические механизмы) и как можно быстрее федерельные деньги федеральных бюджетов перевести на освоение через биржи - это сразу снимет жирный слой откатно-взяточной коррупции всяческих закрытых комиссий и "тендеров" "со своими" компаниями.
Только один указ перевода МТО через биржу позволит сэкономить миллиарды долларов и рублей поскольку даст толчок и спрос целевым образом для настоящих эффективных производителей благ + более точное и сбалансированное планирование.

Кроме это у США есть ещё масса лучших практик, которые целесообразны для внедрения у нас, не говоря о СОБСТВЕННЫХ ИНИЦИАТИВАХ настоящей собственной элиты, являющейся частью мировой.

С уважением.

От	Игорь
К	А. Решняк (24.02.2009 11:44:23)
Дата	24.02.2009 14:13:10

Re: Перестать тупо...

> - сейчас нефть СВЕРХДЁШЕВА, золотой миллиард на то и рассчитывает что у остальных людей туземные аборигенные мозги идиотов, что при всём понимании возможности отстроить внутреннюю экономику не хватит главным образом амбиций и мозгов по идеологии построения планетарного мира. Очень скоро во 2 квартале нефть взлетит вверх восстановив колониальное ярмо высоких цен на сырьё над разивающимися странами - вот о чём надо думать, а не о потребителях в США, которым перестроить энергоструктуру как раз плюнуть,

Это чушь полная. Современняа цивилизация - углеводородная. И перестроить инфраструктуру, сохранив прежний уровень потребления сейчас в прицнипе невозможно.

>только вот почему мы сами не пользуемся благами дешёвой нефти? Овцы заблеяли при отсутствии пастуха, стригущего их шерсть?

При чем здесь дешевая нефть или дорогая? Вам же русским языком говорят, что США потребялют треть всего мирового потребления. И на остальных поэтому мало что остается. Как могут остальные даже теоретически жить так же, как в США, если им не остается столько же нефти и других природных ресурсов на душу населения?

>>Расскажите лучше про тех, кто в США отменяет фундаментальные антикоррупционные законы, действующие 7 десятилетий - например закон Гласса -Стигала. Или это наша элита устроила мировой кризис, а не штатовская?
> - любая элита на сегодня без идеологии планетаризма будет индейским фуфлом колониального разлива, только идеология планетаризма, роста социализации при более совершенных ресурсных технологиях капитализации позволяет управленцам называться элитой мира - все остальные ведомые.
>Региональная элита является дерьмом собачим или действительно представителями мировой элиты ровно настолько насколько спят в местечково-региональном прозябании или участвуют в передовом процессе внедрения инноваций, заботе о техносфере и социальной площадке возможностей для людей.

>>Вам рассказать или сами расскажете во сколько раз больше среднемирового потребления нефти, железа, меди, никеля, и т.п на душу населени потребляет среднстатический гражданин США. Это и есть БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО? Нет это есть дикое расточительство общепланетных ресурсов.
> - варварское расточительное потребление нефти в США является грубой объедковой костью для остальных стран, мечтающих превратиться в банано-трубу. Для США нет никаких проблем для перевода авто на газ и гибридные движки не говоря о новых атомных технологиях

Это Вам так только кажется. Запасы газа также ограничены, как и нефти, только нефть более удобна для транспортировки. Нибридные авто сэкономят неефти, но немного. Принципиально новых атомных технологий нет, а те, которые есть, требуют увеличения строительства атомных станций в десятки раз, чтиобы компенсировать углеводороды.

- вся проблема в том. что мир не готов целеустремлённо двигаться вперёд - все хотят как котята тереться возле тёплого форватера - колебаться вместе с генеральной линией партии, заглядывать в рот авторитету, шестерить и шакалить возле английского кошака-льва, доедать объедки и нечистоты от их отрыжки.
>Вам даже афера-Лнадрон не поплечу в голове рационально подумать, чего Вы хотите, точнее почему не желаете понимать простейшие основы планетаризма.

>>Они,эти "трудолюбивые люди" живут на таком высоком уровне за счет чужих ресурсов и чужого труда.
> - живут за счёт разума понимать что необходимы смелые рациональные действия, тупые неграмотные рабы сами лезут в понятное им ярмо, просвещённого человека невозможно закабалить в рабство, раб по натуре и на царском троне слепым рабским орудием каких-нибудь злопыхателей.

Просвещенный человек не использует рабов. Вы одобряете использование рабов США и другими западными странами? Тогда с Вами вообще бесполезно о чем либо разговаривать.

>>Верное направление - это то, в котором движутся США, надо полагать?
> - верное направление это моментальное освоение и участие в ПЕРЕДОВОМ мировом опыте. с площадки США можно и нужно перенять суперэффективное антикоррупционное лекарство - рыночное (честное и объективное) распределение благ ЧЕРЕЗ БИРЖИ

Ответьте, в США малая коррупция? Отмена антикоррупционных законов с уцчастием первых лиц государства - это малая коррупция?

>(распределительные передовые экономические механизмы)

Расточительтсво общепланетных ресурсов и использование полурабского труда - это что ли передовые экономические механизмы? Нам этому надо учится у США?

>и как можно быстрее федерельные деньги федеральных бюджетов перевести на освоение через биржи - это сразу снимет жирный слой откатно-взяточной коррупции всяческих закрытых комиссий и "тендеров" "со своими" компаниями.

В США национализируют банки, а мы будем биржи развивать?

>Только один указ перевода МТО через биржу позволит сэкономить миллиарды долларов и рублей поскольку даст толчок и спрос целевым образом для настоящих эффективных производителей благ + более точное и сбалансированное планирование.

>Кроме это у США есть ещё масса лучших практик, которые целесообразны для внедрения у нас, не говоря о СОБСТВЕННЫХ ИНИЦИАТИВАХ настоящей собственной элиты, являющейся частью мировой.

Нет у США никаких практик - падение фондорвых индексов вчера до уровня 1997 года - вот их сегодняшняя практика.

От	А. Решняк
К	Игорь (24.02.2009 14:13:10)
Дата	25.02.2009 16:49:55

Кто способен отличить бублик и дырку от бублика - шаг вперёд.

>Это чушь полная. Современняа цивилизация - углеводородная. И перестроить инфраструктуру, сохранив прежний уровень потребления сейчас в прицнипе невозможно.
- повторяю ещё раз, время для управляемого "кризиса" выбрано специально в конце осени - это даёт возможност испльзовать ресурс СЕЗОННОГО (зимнего) естественного спада произодства (вспомним, что даже отчётность за первый квартал хотели даже в хорошие годы отменить ввиду слабых показателей именно 1 квартала - самый слабый как сезон в течение года, что неудивительно когда пол января у всех поголовно новогодний отпуск и серия затяжных выходных, февраль на 3 дня короче остальных месяцев и сама зима ставить автомобилистов сезонников на змнии стоянки до середины весны). Именно при зимнем сезонном спаде производства и всеобщей активности крайне затруднительно освоить ВЫСВОБОДИВШУЮСЯ с АМЕРИКАНСКОГО РЫНКА ДЕШЁВУЮ НЕФТЬ. Сколько льготных кредитов под отечественные автомобили не давай - зимой прибавки автомобилистов невозможно, точно также как и более системное строительство автодорог - зимой никто дороги новые не начинает строить (хотя закончить строительство начатых было бы полезно).
Кроме 90% потребителей нефти - автотранспорта есть ещё 5-8% птребителей нефти - это авиакомпании (авиакеросин) и дизельное топливо (тепловозы + транспорт, тот что на солярке).

Ни одна отечественная компания потребляющая топливо не закупила дешёвый керосин по фьючерсным контрактам ни на год вперёд, ни тем более на пять лет вперёд (в отличие от западных авиакомпаний), когда цены взлетят до 200$ за баррель, кто кто получит РЫНОЧНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО, поскольку стоимость топлива достигает 80% (от 40%-60% у запдных до 80% у нас) ЗАТРАТ В ЭКОНОМИКЕ ПЕРЕВОЗОК.
И когда наступит эра ВТО кое кто попросит наших перевозчиков уходить с рынка из-за нерентабельности (наши не смогут конкурировать по цене билетов, поскольку ушами прохлопали нынешний закуп дешёвой нефти).

Заметим СМЕЩЕНИЕ АКЦЕНТОВ - нынешнюю импотентность и стагнацию при сверхдешёвой нефти пытаются "объяснить" "теоретической невозможностью" ("сохранив прежний уровень потребления сейчас в прицнипе невозможно") -в о время когда как раз именно сейчас нефть доступна и уровень потребления в США МИНИМАЛЕН. Казалось бы забирай ОСВОБОДИВШИЕСЯ ЛИМИТЫ ресурсов, пользуйся моментом и усиливай свои позиции перед предстоящей битвой за ресурсы, ан нет ярмо колонии и прозябания привычней глухим импотентам (это образно и обезличено).

>При чем здесь дешевая нефть или дорогая? Вам же русским языком говорят, что США потребялют треть всего мирового потребления. И на остальных поэтому мало что остается. Как могут остальные даже теоретически жить так же, как в США, если им не остается столько же нефти и других природных ресурсов на душу населения?
- ещё раз разжёвываю, если нефть сверхдёшева - значит ОНА ДОСТУПНА, причём как Вы верно заметили - ДОСТУПНА КРАТКОСРОЧНО, что скоо США вернтся к своим объёмам и нефти перестанет хватать НО ТОЛЬКО ПОТОМ, КОГДА в США "кризис" проойдёт - точнее когда решат, что далее дестабилизировать ситуацию не будет иметь смысла (все активы скуплены, конкуренты разграблены, свои активы напитаны фьючерсными и прочими деривативными контрактами дешёвыми объёмами нефти и можно затягивать петлю недоступности остальным ресурсов через их рост цен).

Т.е. сейчас надо не теоретически пытаться оправдывать жалкую пассивную безынициативность, а практически ловить этот краткосрочный момент дешёвой нефти (время только до второго квартала включительно и то до середины скорее всего) и на рыночных условиях обеспечить свои организации пока ещё доступными объёмами топлива НА РЫНОЧЯНЫХ УСЛОВИЯХ ПО РЫНОЧНО НИЗКИМ ЦЕНАМ на как можно больший долгосрочный период обеспечив тем самым себе стратегическую безопасность и восстановить положеие наших отечественных компаний ПЕРЕД ЗАПАДНЫМИ.

>Это Вам так только кажется. Запасы газа также ограничены, как и нефти, только нефть более удобна для транспортировки. Гибридные авто сэкономят нефти, но немного. Принципиально новых атомных технологий нет, а те, которые есть, требуют увеличения строительства атомных станций в десятки раз, чтиобы компенсировать углеводороды.
- это как раз Вам кажется, а на мировом рынке сейчас краткосрочно ЕСТЬ СОБОДНЫЕ РЕСУРСЫ, в том числе и нефти (отчего и цены минимальные не по волшебству же а как раз из-за искуственного снижения потребления).
Просто есть низкие цены на нефть(факт) и липовое утверждение "нехватки нефти" (ложное утверждение) - это как бублик и дырка от бублика ищем пробой в логической цепочке, лучше всего запасаемся досутпной нефтью через фьючерсные, опционные и прочие дериватвы контракты, когда приобретается ПРАВО НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ПО СЕГОДНЯШНЕЙ ВЫГОДНОЙ НИЗКОЙ ЦЕНЕ, что стоит гораздо меньше чем сам закупаемый объём нефти (к примеру, за 100 рублей можно купить право покупки 1 млн. баррелей нефти по нынешней цене в 40$ за баррель в течение следующих 5 лет и когда цена псле второго квартала начнёт расти, достигнет 200$ и более владелец контракта может вспользоваться своим ПРАВОМ и приобрести по своему ПРАВУ свой млн. баррелей по 40$ в то время как остальные фирмы из стран-колоний будут нести издержки по высокой цене, более того их всех забанкротят как неконкурентных участников рынка, поскольку моя цена пиобретения является не гослоббированием, а рыночно приобретённый ресурс).

>Просвещенный человек не использует рабов. Вы одобряете использование рабов США и другими западными странами? Тогда с Вами вообще бесполезно о чем либо разговаривать.
- я говорю о принятие ценного опыта социальных технологий, Вы вопрошаете ем ли я сырое мясо с кровью как американские гурманы или просите уточнить какого цвета у американцев нижнее бельё. Бублик и дырка от него являются двумя различимыми друг от друга объектами, нож может быти орудием убийства-закабаления рабов и орудием для праведного труда, Вы предлагаете отказаться от инструмента вовсе - так индейцы вместо прочтения содержания книги "белого человека" хранят книгу как удобную подставку под тумбочку или пуще того в страхе закапывают книгу в землю с воплями "чур меня!", как Вы ещё не боитесь после этого звёзд на небе?

>Ответьте, в США малая коррупция? Отмена антикоррупционных законов с участием первых лиц государства - это малая коррупция?
- да, в США з счёт наличия и использования РЕСУРСНЫХ БИРЖ (товарно-сырьевых, фондовых и прочих ресурсов) коррупция явно и сущестеннее МЕНЬШЕ чем в тех странах где ресурсные распределительные биржи ОТСУТСТВУЮТ. В США присутствует коррупция ИНОГО БОЛЕЕ ВЫСОКОГО ПОРЯДКА явно и сильно отличающееся от банального воровства бюрократии у нас.

Там биржи позволяют наращивать производителям производство благ - биржа бестрастно отражает спрос и предложение - у нас ЛЮБОЕ НАЧИНАНИЕ губится на корню присутствием чиновнического произвола и воровства этим самым же чиновничеством.
Спрашиваете почему у нас ВАЗы плохие и хуже Тойоты - потому что любая работа по совершенстовании и модернизации затыкаетя толстой задницей чиновника, рубящего НИОКР, систему качества (итак схавают), премии рационализаторам и внедренцам, дающим кратко-среднеи долгосочный эффект (обойдутся умники) и так далее.

>Расточительтсво общепланетных ресурсов и использование полурабского труда - это что ли передовые экономические механизмы? Нам этому надо учится у США?
- именно это надо отвергнуть при освоении социально-технологического американского опыта, это и есть та грязь, которую следует отделить от ценного и оставить за бортом при этом взять саму ценность опыта и технологии. При этом перестать клювом щёлк-щёлк пока есть возможность зарезервировать дешёвые запасы нефти - использовать энергию управляемого "кризиса" во благо себе и защиту от конкурентов, кторые и предпрняли этот "кризисный" маневр для ослабления остальных.

>В США национализируют банки, а мы будем биржи развивать?
- может и жену "национализируете по кругу" раз США банки национализирует? Причём здесь жена (?), также как и причём биржи.
Более нелепого довода слышать просто не приходилось. Национализируются ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ДОЛГИ частных банков через их национализацию - если думаете что долги не федеральные, то ошибётесь, поскольку долги возникли благодаря федеральной нзкой оценке рисков кредитования населения.
Другими словами частный капитал брал федеральные кредитные программы и не смог справиться с задачей в том числе по большому счёту и по вине федеральных структур, ответственных за оценку риска и иневстиционную программу (товарищ Гринспен, д.Буш и др. н буду деат работу за товарищ Обаму).
При этом частный капитал как использовал ресурс частной инициативы так и продолжает работать на благо Америке и миру, в наших головах также есть благоразумное понимание задействования ресурса - частной инициативы + ценного наработанного мирового опыта, кстати балансы планирования им наш Леонтьев если помните создавал, теперь западные компьютерно-вычислительные информационные системы так и называются - системы ПЛАНИРОВАНИЯ русурсов (ERP-system - ентерпрайз ресурс плэннинг систем - система планирования ресурсов предприятия).

Частные банки останутся и будут продолжать осваивать инвестиции используя часную инициативу, в том числе и по освоению федеральных программ. Никому в США в голову не приходило национализировать всё и вся наобум, всё делается рационально, потому богато и живут, конечно балуются соблазном поработить дикарей, но это "укрощение мустангов" "во дворе у Капитолия" больше как побочное развлечение - мы все свидетели нефть сверхдоступна отчего и сверхдёшева, а развивающиеся страны жалуются (!) что США стало мало потреблять нефть... в некоторых странах рабские обслуживающие трубу бюджеты под угрозой серьёзнейших дефицитов... и только в России хоть кто-то понимает ситуацию и целенаправлено бросает боцов-соперников на татами за счёт их же энергии приёмов "кризисного" манипулирования и прочими технологиями управления событиями.

>Нет у США никаких практик - падение фондорвых индексов вчера до уровня 1997 года - вот их сегодняшняя практика.
- уровень США 1997 года нкоторые страны смогут достичь через 20 лет упорного труда, некоторым через 50 лет упорного труда, некоторым сранам-идиотам никогда не выбраться из колониального коридора возможностей, потому что необходимо использовать момент и сутуацию для освоения современных технологий и нужна зрелость чтобы это понимать хотя бы.
Кроме того, цена чуть менее удобного комфорта в течении 2 первых кварталов 2009 года вполне приемлема для США - лишний раз не купят попкорна - только польза для избавления от избыточного веса, лишний раз не куят крмдля уличных кошек и собак - для них это терпимо, в отличие от тех кто будет болтаться как дерьмо в управляемом колониальном коридоре, когда цена в 200$ за баррель свернёт всех конкурентов вокруг.

С уважением.

От	Игорь
К	А. Решняк (25.02.2009 16:49:55)
Дата	25.02.2009 20:21:03

Вы живете в виртуальнйо реальностии - самим у себя нефть покупать предлагаете

>>При чем здесь дешевая нефть или дорогая? Вам же русским языком говорят, что США потребялют треть всего мирового потребления. И на остальных поэтому мало что остается. Как могут остальные даже теоретически жить так же, как в США, если им не остается столько же нефти и других природных ресурсов на душу населения?
> - ещё раз разжёвываю, если нефть сверхдёшева - значит ОНА ДОСТУПНА,

Нет, не значит. Вы в самом делде уже не умеете мыслить физическими категориями, а только производными? Нефти физически добывается по полтонны на человека в год на всем земнеом шаре, - это так сложно понять? И что обеспечить поэтому всем людям по 4 тонны на душу, как в США в принципе нельзя? Если США себе обеспечивает 4 тонны на душу, то кому-то остается по 0,1 тонны или меньше. Надоело читать ваш бред про то, что будто бы можно было всем запастись достаточным количенством нефти, как в США раз она дешева, по сравнению с летом 2008.

> причём как Вы верно заметили - ДОСТУПНА КРАТКОСРОЧНО,

Я бредом не страдаю, и не отмечал, что нефть доступна всем, но краткосрочно.

>что скоо США вернтся к своим объёмам и нефти перестанет хватать НО ТОЛЬКО ПОТОМ, КОГДА в США "кризис" проойдёт - точнее когда решат, что далее дестабилизировать ситуацию не будет иметь смысла (все активы скуплены, конкуренты разграблены, свои активы напитаны фьючерсными и прочими деривативными контрактами дешёвыми объёмами нефти и можно затягивать петлю недоступности остальным ресурсов через их рост цен).

США на 2/3 используют чужую нефть - как они ее сделают доступной после "окончания кризиса" - страны, где есть нефть оккупируют военной силой? Или другие им ее будут даром отдавать?

>Т.е. сейчас надо не теоретически пытаться оправдывать жалкую пассивную безынициативность, а практически ловить этот краткосрочный момент дешёвой нефти (время только до второго квартала включительно и то до середины скорее всего) и на рыночных условиях обеспечить свои организации пока ещё доступными объёмами топлива НА РЫНОЧЯНЫХ УСЛОВИЯХ ПО РЫНОЧНО НИЗКИМ ЦЕНАМ на как можно больший долгосрочный период обеспечив тем самым себе стратегическую безопасность и восстановить положеие наших отечественных компаний ПЕРЕД ЗАПАДНЫМИ.

Вы поймите простую вещь - у России нефть содержится в ее земле, в отличие от Запада, и нефть у России поэтому в отличие от Запада будет всегда, если тольтко Запад нас не оккупирует, и у власти не будут сидеть такие теоретики, как Вы, которые всерьез думают, что нефть надо самим у себя покупать по мировым рыночным ценам. Вы часом, картошку, насыпанную осенью в погреб( если есть дача) не покупаете зимой сами у себя за деньги? А в случае отстутствия денег - картошка поди так в погребе и гниет?

>>Это Вам так только кажется. Запасы газа также ограничены, как и нефти, только нефть более удобна для транспортировки. Гибридные авто сэкономят нефти, но немного. Принципиально новых атомных технологий нет, а те, которые есть, требуют увеличения строительства атомных станций в десятки раз, чтиобы компенсировать углеводороды.
> - это как раз Вам кажется, а на мировом рынке сейчас краткосрочно ЕСТЬ СОБОДНЫЕ РЕСУРСЫ, в том числе и нефти (отчего и цены минимальные не по волшебству же а как раз из-за искуственного снижения потребления).

Зачем нам ресурсы с мирового рынка, когда у нас и нефти и газа своих дополна? Вы опомнитесь - мы нефть и газ не покупаем на мировом рынке, это Запад их там покупает, а мы нет. И потебление в мире снизилось процента на 2, а не в 4 раза, как цены на нефть.

>Просто есть низкие цены на нефть(факт) и липовое утверждение "нехватки нефти" (ложное утверждение) - это как бублик и дырка от бублика ищем пробой в логической цепочке, лучше всего запасаемся досутпной нефтью через фьючерсные, опционные и прочие дериватвы контракты, когда приобретается ПРАВО НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ПО СЕГОДНЯШНЕЙ ВЫГОДНОЙ НИЗКОЙ ЦЕНЕ, что стоит гораздо меньше чем сам закупаемый объём нефти (к примеру, за 100 рублей можно купить право покупки 1 млн. баррелей нефти по нынешней цене в 40$ за баррель в течение следующих 5 лет и когда цена псле второго квартала начнёт расти, достигнет 200$ и более владелец контракта может вспользоваться своим ПРАВОМ и приобрести по своему ПРАВУ свой млн. баррелей по 40$ в то время как остальные фирмы из стран-колоний будут нести издержки по высокой цене, более того их всех забанкротят как неконкурентных участников рынка, поскольку моя цена пиобретения является не гослоббированием, а рыночно приобретённый ресурс).

Мы нефть и газ не покупаем на мировом рынке, а сами добываем. С остальным - в Кащенко.

>>Просвещенный человек не использует рабов. Вы одобряете использование рабов США и другими западными странами? Тогда с Вами вообще бесполезно о чем либо разговаривать.
> - я говорю о принятие ценного опыта социальных технологий,

а я прошу продемонстрировать мне этот ценный опыт, а то я его в упор не вижу.

>Вы вопрошаете ем ли я сырое мясо с кровью как американские гурманы или просите уточнить какого цвета у американцев нижнее бельё. Бублик и дырка от него являются двумя различимыми друг от друга объектами, нож может быти орудием убийства-закабаления рабов и орудием для праведного труда,

А виселица или испанский сапог - тоже могут быть орудиями для праведного труда? Да и кухонный нож от кинжала очень сильно отличается.

>Вы предлагаете отказаться от инструмента вовсе - так индейцы вместо прочтения содержания книги "белого человека" хранят книгу как удобную подставку под тумбочку или пуще того в страхе закапывают книгу в землю с воплями "чур меня!", как Вы ещё не боитесь после этого звёзд на небе?

Биржа - это негодный инструмент, и не к чему честным людям в повседневной жизни, как ни к чему им виселицы, и орудия пыток. В СССР прекрасно обходились без биржи.

>>Ответьте, в США малая коррупция? Отмена антикоррупционных законов с участием первых лиц государства - это малая коррупция?
> - да, в США з счёт наличия и использования РЕСУРСНЫХ БИРЖ (товарно-сырьевых, фондовых и прочих ресурсов) коррупция явно и сущестеннее МЕНЬШЕ чем в тех странах где ресурсные распределительные биржи ОТСУТСТВУЮТ.

Коррпупция в США и есть источник нынешнего кризиса. Если бы законодательная власть там ограничивала ихние поганые финансовые инструменты вовремя - то не былоо бы никакого кризиса.

>В США присутствует коррупция ИНОГО БОЛЕЕ ВЫСОКОГО ПОРЯДКА явно и сильно отличающееся от банального воровства бюрократии у нас.

Сильно отличающаяся в худшую сторону от банального воровства и взяток отечественной бюрократии. С эти я совершенно согласен. За такую коррупцию, что в Штатах - надо давать от 25 лет и до вышки - не менее.

>Там биржи позволяют наращивать производителям производство благ - биржа бестрастно отражает спрос и предложение

добрых три четверти спроса там порождает внушение путем рекламы и прочих манипулятивных штучек. При этом врут, что все бесстрастно. Что люди де сами покупают объективно ненужные им вещи в огромных количесвах, при этом отказываясь от объективно нужных.

- у нас ЛЮБОЕ НАЧИНАНИЕ губится на корню присутствием чиновнического произвола и воровства этим самым же чиновничеством.

А там все пороки просто легализуются, и перестают считаться коррпцией. О как!

>Спрашиваете почему у нас ВАЗы плохие и хуже Тойоты - потому что любая работа по совершенстовании и модернизации затыкаетя толстой задницей чиновника, рубящего НИОКР, систему качества (итак схавают), премии рационализаторам и внедренцам, дающим кратко-среднеи долгосочный эффект (обойдутся умники) и так далее.

Нет не поэтому. Наши ВАЗы для нашей страны с ее небогатым населением лучше подходят чем Тойоты. Функционально они ничем не хуже и служат нашим людям гораздо дольше по времени, чем Тойоты японцам. ( у них срок службы автомобиля 3-5 лет). Платить же дополнительные деньги за дизайн и комфорт - это могут только те, у кого они на первом месте, и кому наплевать на более серьезные вещи. Японцы ничего серьезного после 1945 года не делали - нет у них ни стратегических вооружений, ни авиации всех типов, ни атомной промышленности полного цикла, и в космос они не летали. Все угробили в побрякушки - машины Тойота и бытовую электронику. Ну и черт с ними, я так жить не хочу. Машины с двигателем внутреннего сгорания уже давно дальше совершенствовать некуда. И наша Калина в этом отношении ничем не хуже ихней Тойоты. 10% в экономии расхода бензина и прочие вылизывания и комфорты - меня лично не интересует. Гораздо больше можно сэкономить - пользуясь общественным транспортом и не создавая постоянные пробки, а личной машиной пользоваться только с случае действительной нужды, а не ради престижа.

>>Расточительтсво общепланетных ресурсов и использование полурабского труда - это что ли передовые экономические механизмы? Нам этому надо учится у США?

> - именно это надо отвергнуть при освоении социально-технологического американского опыта, это и есть та грязь, которую следует отделить от ценного и оставить за бортом при этом взять саму ценность опыта и технологии.

Да нет там никакого приемлемого для всех ценного социального опыта. Даже для самих США он уже становится неприемлемым.

>При этом перестать клювом щёлк-щёлк пока есть возможность зарезервировать дешёвые запасы нефти

они у нас, в отличие от США и Зап. Европы в нашей земле зарезервированы, и если Путин и Медведев разрешают нашим олигархам продавать 3/4 всей нефти за бугор - то это пробемы предательской российской власти, а не экономические проблемы страны.

>- использовать энергию управляемого "кризиса" во благо себе и защиту от конкурентов, кторые и предпрняли этот "кризисный" маневр для ослабления остальных.

У нас нет и не может быть никаких конкурентов. У нас самодостаточная страна со всеми необходимыми ресурсами. Ядерное оружие поможет защитится от непрошенных гостей.

>>В США национализируют банки, а мы будем биржи развивать?
> - может и жену "национализируете по кругу" раз США банки национализирует? Причём здесь жена (?), также как и причём биржи.

А при том, что либеральная модель рыночной экономики с ее частными банками и биржами трещит по швам.

>Более нелепого довода слышать просто не приходилось. Национализируются ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ДОЛГИ частных банков через их национализацию - если думаете что долги не федеральные, то ошибётесь, поскольку долги возникли благодаря федеральной нзкой оценке рисков кредитования населения.

В чем принипиальная разница - частные банки не устояли, т.е. не справились, не выполнили свою функцию. Этого достаточно.

>Другими словами частный капитал брал федеральные кредитные программы и не смог справиться с задачей в том числе по большому счёту и по вине федеральных структур, ответственных за оценку риска и иневстиционную программу (товарищ Гринспен, д.Буш и др. н буду деат работу за товарищ Обаму).

И что с того? И частники там не справились и чиновничество не справилось - почему мы теперь долждны развивать биржу-то, а не Госплан, к примеру?

>При этом частный капитал как использовал ресурс частной инициативы так и продолжает работать на благо Америке и миру,

т.е. кризис и разорение банков и предприятий, упольнение людей - это и есть работа на благо Америки и миру? Частная инициатива - это инициатива не ради общества, а ради себя. Частные интерсы выше общественных. Кто поверит, что это всегда идет на благо обществу?

>в наших головах также есть благоразумное понимание задействования ресурса - частной инициативы +

не частной, а личной инициативы. Это принипиальная разница. Личность живет в обществе и не обособляет себя от него, но в его благе видит и свое благо.

>ценного наработанного мирового опыта, кстати балансы планирования им наш Леонтьев если помните создавал, теперь западные компьютерно-вычислительные информационные системы так и называются - системы ПЛАНИРОВАНИЯ русурсов (ERP-system - ентерпрайз ресурс плэннинг систем - система планирования ресурсов предприятия).

Это не то планирование. Точнее оно внешне похоже, но у него другие побудительные мотивы. В СССР - признаваемые государством потребности граждан, у них - прибыль владельцев средств производства в том числе и за счет эксплуатации паталогических потребностей граждан.

>Частные банки останутся и будут продолжать осваивать инвестиции используя часную инициативу, в том числе и по освоению федеральных программ. Никому в США в голову не приходило национализировать всё и вся наобум, всё делается рационально, потому богато и живут,

Я уже написал, почему они живут богато. Совсем не поэтому. Кроме того, похоже, они скоро перестанут жить так богато, как прежде.

>конечно балуются соблазном поработить дикарей, но это "укрощение мустангов" "во дворе у Капитолия" больше как побочное развлечение - мы все свидетели нефть сверхдоступна отчего и сверхдёшева, а развивающиеся страны жалуются (!) что США стало мало потреблять нефть... в некоторых странах рабские обслуживающие трубу бюджеты под угрозой серьёзнейших дефицитов... и только в России хоть кто-то понимает ситуацию и целенаправлено бросает боцов-соперников на татами за счёт их же энергии приёмов "кризисного" манипулирования и прочими технологиями управления событиями.

>>Нет у США никаких практик - падение фондорвых индексов вчера до уровня 1997 года - вот их сегодняшняя практика.
> - уровень США 1997 года нкоторые страны смогут достичь через 20 лет упорного труда,

Такой уровень достигается не трудом, а грабежом.

>некоторым через 50 лет упорного труда, некоторым сранам-идиотам никогда не выбраться из колониального коридора возможностей, потому что необходимо использовать момент и сутуацию для освоения современных технологий и нужна зрелость чтобы это понимать хотя бы.

Я Вам уже писал, что потреблять на уровне такого дикого расточительства, как в СЩА - это не пример для подражания для остальных стран, если они хотят, чтобы у них люди честно жили своим трудом и не уродовали планету.

>Кроме того, цена чуть менее удобного комфорта в течении 2 первых кварталов 2009 года вполне приемлема для США - лишний раз не купят попкорна - только польза для избавления от избыточного веса, лишний раз не куят крмдля уличных кошек и собак - для них это терпимо, в отличие от тех кто будет болтаться как дерьмо в управляемом колониальном коридоре, когда цена в 200$ за баррель свернёт всех конкурентов вокруг.

Россия нефть сама добывает, напорминаю в пятый раз. Ей не требуетмя платить за нее в долларах, так как это не импортируемый товар. Может уэе придете в себя?

От	А. Решняк
К	Игорь (25.02.2009 20:21:03)
Дата	27.02.2009 10:33:25

Директор ЦРУ запалился в рукотворности операции "мировой кризис".

Высказывание директора ЦРУ вызвало международный скандал
03:08 «Вести.Ru»

Правительство Аргентины потребовало в четверг объяснений от США в связи с высказываниями директора ЦРУ Леона Панетта. Он назвал Аргентину, наряду с Венесуэлой и Эквадором, в числе стран Латинской Америки, которых больше всего затронул мировой финансовый кризис.

Как заявил на пресс-конференции министр иностранных дел южноамериканской республики Хорхе Тайана, правительство «с удивлением и большой обеспокоенностью» восприняло подобные комментарии директора ЦРУ, расценив их как «вмешательство во внутренние дела страны». По его словам, такие заявления являются «безответственными, необоснованными и демонстрируют отсутствие серьезности, уважения и зрелости, которые должны существовать в отношениях между государствами». Глава внешнеполитического ведомства Аргентины сообщил, что по распоряжению президента страны Кристины Фернандес де Киршнер посол США в Буэнос-Айресе Энтони Уэйн вызван в МИД для объяснений.

Говоря о финансовом кризисе Хорхе Тайана отметил, что это явление мирового масштаба и заявил, что «Аргентина совершенно точно находится в числе стран, которые наиболее подготовлены к экономическим пертурбациям».

Как напоминает ИТАР-ТАСС, новый директор ЦРУ Леон Панетта сообщил в среду журналистам, что Центральное разведывательное управление отныне каждый день будет информировать президента США Барака Обаму об экономической ситуации в мире.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (25.02.2009 16:49:55)
Дата	25.02.2009 17:49:19

Гарантии стабильного устойчивого развития мира и снижения рисков по террористам.

От	Iva
К	А. Решняк (24.02.2009 11:44:23)
Дата	24.02.2009 13:04:16

да по хрен - это никому не надо.

Привет

>>Они,эти "трудолюбивые люди" живут на таком высоком уровне за счет чужих ресурсов и чужого труда.
> - живут за счёт разума понимать что необходимы смелые рациональные действия, тупые неграмотные рабы сами лезут в понятное им ярмо, просвещённого человека невозможно закабалить в рабство, раб по натуре и на царском троне слепым рабским орудием каких-нибудь злопыхателей.

>>Верное направление - это то, в котором движутся США, надо полагать?
> - верное направление это моментальное освоение и участие в ПЕРЕДОВОМ мировом опыте. с площадки США можно и нужно перенять суперэффективное антикоррупционное лекарство - рыночное (честное и объективное) распределение благ ЧЕРЕЗ БИРЖИ (распределительные передовые экономические механизмы) и как можно быстрее федерельные деньги федеральных бюджетов перевести на освоение через биржи - это сразу снимет жирный слой откатно-взяточной коррупции всяческих закрытых комиссий и "тендеров" "со своими" компаниями.
>Только один указ перевода МТО через биржу позволит сэкономить миллиарды долларов и рублей поскольку даст толчок и спрос целевым образом для настоящих эффективных производителей благ + более точное и сбалансированное планирование.

>Кроме это у США есть ещё масса лучших практик, которые целесообразны для внедрения у нас, не говоря о СОБСТВЕННЫХ ИНИЦИАТИВАХ настоящей собственной элиты, являющейся частью мировой.

Еще в 1990?92? году при обсуждении в Верховном Совете РСФСР предлагалось е изобретать велосипед(закон об акционерных обществах) самим, а взять американский или германский кодекс перевести, принять и дальше дорабатывать. Так как эти кодексы уже учитывают многолетний опыт госрегулирования и ограничений. Но нам никто не указ. мы хотим сами пройтись по граблям МММ и прочих маразмов.

Владимир

От	Игорь
К	Iva (24.02.2009 13:04:16)
Дата	24.02.2009 14:14:17

Re: да по...

>Привет

>>>Они,эти "трудолюбивые люди" живут на таком высоком уровне за счет чужих ресурсов и чужого труда.
>> - живут за счёт разума понимать что необходимы смелые рациональные действия, тупые неграмотные рабы сами лезут в понятное им ярмо, просвещённого человека невозможно закабалить в рабство, раб по натуре и на царском троне слепым рабским орудием каких-нибудь злопыхателей.
>
>>>Верное направление - это то, в котором движутся США, надо полагать?
>> - верное направление это моментальное освоение и участие в ПЕРЕДОВОМ мировом опыте. с площадки США можно и нужно перенять суперэффективное антикоррупционное лекарство - рыночное (честное и объективное) распределение благ ЧЕРЕЗ БИРЖИ (распределительные передовые экономические механизмы) и как можно быстрее федерельные деньги федеральных бюджетов перевести на освоение через биржи - это сразу снимет жирный слой откатно-взяточной коррупции всяческих закрытых комиссий и "тендеров" "со своими" компаниями.
>>Только один указ перевода МТО через биржу позволит сэкономить миллиарды долларов и рублей поскольку даст толчок и спрос целевым образом для настоящих эффективных производителей благ + более точное и сбалансированное планирование.
>
>>Кроме это у США есть ещё масса лучших практик, которые целесообразны для внедрения у нас, не говоря о СОБСТВЕННЫХ ИНИЦИАТИВАХ настоящей собственной элиты, являющейся частью мировой.
>
>Еще в 1990?92? году при обсуждении в Верховном Совете РСФСР предлагалось е изобретать велосипед(закон об акционерных обществах) самим, а взять американский или германский кодекс перевести, принять и дальше дорабатывать. Так как эти кодексы уже учитывают многолетний опыт госрегулирования и ограничений. Но нам никто не указ. мы хотим сами пройтись по граблям МММ и прочих маразмов.

А зачем нам системы, которые могут работать только и исключительно в условиях использования чужого труда и ресурсов?

От	Iva
К	Игорь (24.02.2009 14:14:17)
Дата	27.02.2009 10:30:00

????

Привет

> А зачем нам системы, которые могут работать только и исключительно в условиях использования чужого труда и ресурсов?

Не понял вы о чем?

если вы про АО - то системы не использующие чужого труда - это ремесленая мастерская мелкого размера и крестьянское хозяйство единоличника. все остальные используют чужой труд.

До сегодня вы не были вы замечены в призывах вернуться в мелкокустарщину.

Владимир

От	Игорь
К	Iva (27.02.2009 10:30:00)
Дата	27.02.2009 10:55:15

Re: ????

>Привет

>> А зачем нам системы, которые могут работать только и исключительно в условиях использования чужого труда и ресурсов?
>
>Не понял вы о чем?

>если вы про АО - то системы не использующие чужого труда - это ремесленая мастерская мелкого размера и крестьянское хозяйство единоличника. все остальные используют чужой труд.

Вы писали про кодекс, регулирующий рыночную капиталистическую деятельность, который надо было взять за бугром, а "не изобретать велосипед". Чужой труд использует только капиталистическая система, а в традиционном хозяйстве все свои и работают на общинных прицнипах, независимо от степени разделения труда: если какое-нибудь предприятие открывает новшество - туда приезжают с других предприятий по обмену опытом - и там им все забесплатно объясняют, что да как надо делать, чтобы так же получилось. Поэтому никого и не увольняют и не лишают средств к существованию собственным трудом. Капиталистическая же система смогла существовать только потопму, что стала использовать чужой труд и ресурсы, лежащие вне этой системы - то есть в остальном мире.

>До сегодня вы не были вы замечены в призывах вернуться в мелкокустарщину.

Дело в том, что для Вас отчуждение людей друг от друга - это якобы следствие разделения труда, как такового. Я же утверждаю, что разделение труда и рост специализации - это еще не повод считать всех чужими и общаться с ними только на рыночных прицнипах. Более того, я считаю, что узкая специализация - это не повод для человека не учится ничему другому, причем даже в совбственном домашнем быту, как это сейчас повсеместно принято на Западе, где уже гвоздя в стену вбить не могут, не то что сломанный выключатель починить.

От	Iva
К	Игорь (27.02.2009 10:55:15)
Дата	27.02.2009 11:02:56

Re: ????

Привет

>>если вы про АО - то системы не использующие чужого труда - это ремесленая мастерская мелкого размера и крестьянское хозяйство единоличника. все остальные используют чужой труд.
>
> Вы писали про кодекс, регулирующий рыночную капиталистическую деятельность, который надо было взять за бугром, а "не изобретать велосипед". Чужой труд использует только капиталистическая система, а в традиционном хозяйстве все свои и работают на общинных прицнипах, независимо от степени разделения труда: если какое-нибудь предприятие открывает новшество - туда приезжают с других предприятий по обмену опытом - и там им все забесплатно объясняют, что да как надо делать, чтобы так же получилось. Поэтому никого и не увольняют и не лишают средств к существованию собственным трудом. Капиталистическая же система смогла существовать только потопму, что стала использовать чужой труд и ресурсы, лежащие вне этой системы - то есть в остальном мире.

Вам бы историю индустриализации почитать.

>>До сегодня вы не были вы замечены в призывах вернуться в мелкокустарщину.
>
> Дело в том, что для Вас отчуждение людей друг от друга - это якобы следствие разделения труда, как такового. Я же утверждаю, что разделение труда и рост специализации - это еще не повод считать всех чужими и общаться с ними только на рыночных прицнипах. Более того, я считаю, что узкая специализация - это не повод для человека не учится ничему другому, причем даже в совбственном домашнем быту, как это сейчас повсеместно принято на Западе, где уже гвоздя в стену вбить не могут, не то что сломанный выключатель починить.

Я о другом. Ну да ладно :-)

Владимир