От SITR
К Ф.А.Ф.
Дата 06.02.2009 18:36:41
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Re: Об истоках...

>>>Летом 1944 года, Черчилль ткнул Сталина носом в инфу, что "немцы проводили испытания летающих ракет с экспериментальной станции в Дебице в Польше".
>>
>>И что? Да, Англия в то время была союзником СССР. Всё дальнейшее - не более чем сотрудничество в рамках союзнических обязательств.
>
>Союзнические обязательства, в результате которых один из союзников приносит львиною долю жертв на алтарь победы

Ну что же делать? Германия напала (сухопутными войсками) на СССР, не на Великобританию.

>и передает другому найденные военные секреты (целые ракеты), не имея возможности предварительно даже их толком разглядеть...

Так военные секреты-то германские, а СССР и Великобритания делают общее дело.

>Так вот, такие "союзнические обязательства" и такой "союз" - это союз всадника с лошадью! Угадайте, кто в паре Британия-СССР был лошадью?

Никто.
От Ф.А.Ф.
К SITR (06.02.2009 18:36:41)
Дата 06.02.2009 18:47:47

Re: Об истоках...

>>>>Летом 1944 года, Черчилль ткнул Сталина носом в инфу, что "немцы проводили испытания летающих ракет с экспериментальной станции в Дебице в Польше".
>>>
>>>И что? Да, Англия в то время была союзником СССР. Всё дальнейшее - не более чем сотрудничество в рамках союзнических обязательств.
>>
>>Союзнические обязательства, в результате которых один из союзников приносит львиною долю жертв на алтарь победы
>
>Ну что же делать? Германия напала (сухопутными войсками) на СССР, не на Великобританию.

Как что делать? Не допускать к власти проплаченную агентуру врага. Тогда не заставят нести чуть ли не все кровавое бремя войны на себе.

>>и передает другому найденные военные секреты (целые ракеты), не имея возможности предварительно даже их толком разглядеть...
>
>Так военные секреты-то германские, а СССР и Великобритания делают общее дело.

Почему же тогда Британия, с которой СССР "делал общее дело" не оставила Союзу хотя бы одну ракету для исследований? Хочу отниму ракеты, хочу подарю реактивные моторы вместе с документацией на производство... хозяин - барин.

>>Так вот, такие "союзнические обязательства" и такой "союз" - это союз всадника с лошадью! Угадайте, кто в паре Британия-СССР был лошадью?
>
>Никто.

Не угадали :)
От SITR
К Ф.А.Ф. (06.02.2009 18:47:47)
Дата 06.02.2009 19:29:34

Re: Об истоках...

>>>>>Летом 1944 года, Черчилль ткнул Сталина носом в инфу, что "немцы проводили испытания летающих ракет с экспериментальной станции в Дебице в Польше".
>>>>
>>>>И что? Да, Англия в то время была союзником СССР. Всё дальнейшее - не более чем сотрудничество в рамках союзнических обязательств.
>>>
>>>Союзнические обязательства, в результате которых один из союзников приносит львиною долю жертв на алтарь победы
>>
>>Ну что же делать? Германия напала (сухопутными войсками) на СССР, не на Великобританию.
>
>Как что делать? Не допускать к власти проплаченную агентуру врага. Тогда не заставят нести чуть ли не все кровавое бремя войны на себе.

Так заставила не Великобритания, а Германия, напав на СССР.

>>>и передает другому найденные военные секреты (целые ракеты), не имея возможности предварительно даже их толком разглядеть...
>>
>>Так военные секреты-то германские, а СССР и Великобритания делают общее дело.
>
>Почему же тогда Британия, с которой СССР "делал общее дело" не оставила Союзу хотя бы одну ракету для исследований? Хочу отниму ракеты, хочу подарю реактивные моторы вместе с документацией на производство... хозяин - барин.

Тем не менее факт остаётся фактом: ракетостроение развилось в СССР, а не в Великобритании.
От Ф.А.Ф.
К SITR (06.02.2009 19:29:34)
Дата 06.02.2009 19:53:06

Re: Об истоках...

>>Как что делать? Не допускать к власти проплаченную агентуру врага. Тогда не заставят нести чуть ли не все кровавое бремя войны на себе.
>
>Так заставила не Великобритания, а Германия, напав на СССР.

Чубы трещат обычно у холопов. Независимые страны умудряются свои человеческие ресурсы сберегать.

>Тем не менее факт остаётся фактом: ракетостроение развилось в СССР, а не в Великобритании.

Да, и и первый космонавт британский в космос полетел только в 91 году! Почему-то на советском корабле. :) После болгарина, сирийца, кубинца, вьетнамца, монгола... Неужели такая отсталая страна? Да, нет... является одним из лидеров в космических исследованиях. Вот только почему-то не стремиться брать на себя наиболее затратные работы.
От SITR
К Ф.А.Ф. (06.02.2009 19:53:06)
Дата 06.02.2009 21:29:25

Re: Об истоках...

>>>Как что делать? Не допускать к власти проплаченную агентуру врага. Тогда не заставят нести чуть ли не все кровавое бремя войны на себе.
>>
>>Так заставила не Великобритания, а Германия, напав на СССР.
>
>Чубы трещат обычно у холопов. Независимые страны умудряются свои человеческие ресурсы сберегать.

Да, европейские страны, может, и сберегли свои человеческие ресурсы. Но при этом потеряли независимость. В отличие от СССР.

>>Тем не менее факт остаётся фактом: ракетостроение развилось в СССР, а не в Великобритании.
>
>Да, и и первый космонавт британский в космос полетел только в 91 году! Почему-то на советском корабле. :) После болгарина, сирийца, кубинца, вьетнамца, монгола... Неужели такая отсталая страна? Да, нет... является одним из лидеров в космических исследованиях. Вот только почему-то не стремиться брать на себя наиболее затратные работы.

То есть Вы всерьёз считаете, что страна будет "аутсорсить" области, имеющие оборонное значение, в страну - лидер враждебного военного блока?
От Ф.А.Ф.
К SITR (06.02.2009 21:29:25)
Дата 08.02.2009 17:34:43

Re: Об истоках...

>То есть Вы всерьёз считаете, что страна будет "аутсорсить" области, имеющие оборонное значение, в страну - лидер враждебного военного блока?

А Вы всерьез считаете СССР враждебной для британии страной? Большевики, которые пришли к власти в 1920 году проплачивались через структуры подконтрольные Британии. Да и не дарят врагам военные секреты особой важности (реактивное двигателестроение)
От SITR
К Ф.А.Ф. (08.02.2009 17:34:43)
Дата 09.02.2009 12:29:07

Re: Об истоках...

>>То есть Вы всерьёз считаете, что страна будет "аутсорсить" области, имеющие оборонное значение, в страну - лидер враждебного военного блока?
>
>А Вы всерьез считаете СССР враждебной для британии страной?

А Вы всерьёз считаете НАТО (в котором Великобритания была одной из стран-учредительниц) дружественным СССР блоком?

Да и не дарят врагам военные секреты особой важности (реактивное двигателестроение)

В 1946-47 годах Великобритания - ещё не член НАТО. К моменту начала космической гонки - уже член.
От Ф.А.Ф.
К SITR (09.02.2009 12:29:07)
Дата 09.02.2009 12:55:46

Re: Об истоках...

>>>То есть Вы всерьёз считаете, что страна будет "аутсорсить" области, имеющие оборонное значение, в страну - лидер враждебного военного блока?
>>
>>А Вы всерьез считаете СССР враждебной для британии страной?
>
>А Вы всерьёз считаете НАТО (в котором Великобритания была одной из стран-учредительниц) дружественным СССР блоком?

С колониями не дружат в виду отсутствия субъектности у таковых. А разного рода военные блоки лишь форма взаимоотношений (в том числе и противоборства) входящих в них государств.
Вопрос на засыпку. Вот Вы, например, рассматриваете действия английских и американских войск в Ираке и Афганистане как действия реальных союзников?

> Да и не дарят врагам военные секреты особой важности (реактивное двигателестроение)

>В 1946-47 годах Великобритания - ещё не член НАТО. К моменту начала космической гонки - уже член.

Член - не член... Членство в межд оргнанизациях определяется интересами стран, а не наоборот. К концу 1947 года (когда пошли поставки модернизированных двигателей), СССР уже вовсю создавал восточноевропейский блок. Казалось бы глупо продавать ему суперсовременные военные технологии, понимая что в ближайшее время они могут быть обращены против Запада (а против кого же еще?).
Казалось бы глупо... ан нет :)