От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф.
Дата 05.02.2009 11:35:45
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

колонией была РИ.

>>ЧТО сделал тов. Сталин, чтобы отработать денежки? Видимо, национализировал всю нефтяную промышленность в РСФСР.
>
>А разве Вы не знали, что СССР-РФ после 1917 года - колония Британии,

факты в студию. мои общеизветны - это 70-80% процентов англо -французского капитала во ВСЕХ отраслях. Долго, нудно, и и в поте опровергайте.
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (05.02.2009 11:35:45)
Дата 05.02.2009 12:12:45

Re: колонией была...

>факты в студию. мои общеизветны - это 70-80% процентов англо -французского капитала во ВСЕХ отраслях. Долго, нудно, и и в поте опровергайте.

Долго нудно и в поте лица сначала докажите свои "общеизвестные" 70-80% "англо -французского капитала во ВСЕХ отраслях". :)
От Ф.А.Ф.
К Ф.А.Ф. (05.02.2009 12:12:45)
Дата 05.02.2009 12:41:37

Из моей любиой БСЭ :)

>>факты в студию. мои общеизветны - это 70-80% процентов англо -французского капитала во ВСЕХ отраслях. Долго, нудно, и и в поте опровергайте.
>
>Долго нудно и в поте лица сначала докажите свои "общеизвестные" 70-80% "англо -французского капитала во ВСЕХ отраслях". :)

Надо учитывать крайнюю ангажированность этого издания. Но принципиальное положение о субъектности России и в сфере экономики и в сфере внешней политики пришлось признать.


"Принципиально не отличаясь от капитализма более развитых стран, российский монополистический капитализм имел некоторую специфику. Государственное вмешательство в экономическую жизнь привело к раннему возникновению в России государственно-монополистических тенденций. Они выражались также в прямом сращивании банковских монополий с Кредитной канцелярией министерства финансов и Госбанком и в государственном контроле через эти учреждения частных предприятий и банков.

С 1900—03 основным каналом проникновения иностранного капитала в русское народное хозяйство стали акционерные коммерческие банки России, которые начали оказывать решающее влияние на деятельность промышленных предприятий. Главным направлением иностранных капиталовложений в акционерной форме была тяжёлая промышленность. Франко-бельгийские капиталы направлялись в основном в металлургию и угольную промышленность Юга России, английские — в нефтяную, медную и золотодобывающую промышленность, германские — в тяжёлую промышленность Царства Польского и Прибалтики, а также в учрежденные в России дочерние предприятия химических и электротехнических концернов.

В России иностранный капитал функционировал принципиально иначе, чем в странах колониального и полуколониально типа. Основанные с участием иностранных капиталовладельцев крупные промышленные предприятия являлись неразрывной частью российской экономики, а не противостояли ей.

На рубеже 19—20 вв. Российская империя участвовала в борьбе за окончательный раздел мира между империалистическими государствами. Вступление в империалистическую стадию развития сказалось и в области внешней политики. К традиционным средствам достижения собственных целей добавились новые, типичные для империалистической эпохи — кабальные займы, концессии и т.п.

Придерживаясь политики сохранения статус-кво на Балканах, Россия активно проникала в Иран и, стремясь обеспечить здесь монопольное положение, дважды (1899 и 1903) отвергала предложения Великобритании о разделе Ирана на сферы влияния. В 1900 русские войска участвовали в соединённой интервенции 6 держав (Германия, Великобритания, Франция, Италия, Япония и Россия) в Китай для подавления Ихэтуаньского восстания. В ходе военных действий Россия оккупировала Маньчжурию, но закрепить её за собой не смогла. Обострение противоречий с Японией привело к русско-японской войне 1904—05, империалистической с обеих сторон.
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (05.02.2009 12:41:37)
Дата 05.02.2009 18:13:49

вот это особенно улыбнуло



>В России иностранный капитал функционировал принципиально иначе, чем в странах колониального и полуколониально типа. Основанные с участием иностранных капиталовладельцев крупные промышленные предприятия являлись неразрывной частью российской экономики, а не противостояли ей.

а не противостояли ей

как будто они ГДЕ-ТО противостоят! По русски было бы сказано: "предприятия являлись неразрывной частью российской [а не западной] экономики".

>На рубеже 19—20 вв. Российская империя участвовала в борьбе за окончательный раздел мира между империалистическими государствами. Вступление в империалистическую стадию развития сказалось и в области внешней политики. К традиционным средствам достижения собственных целей добавились новые, типичные для империалистической эпохи — кабальные займы, концессии и т.п.

понятия не имею кому занимала Россия, знаю только у кого: у Франции и Англии: Государственный долг России с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г..

Собственно, отрабатывать этот долг и послали русскок пушечное мясо на фронты ПМВ. Англичане и французы послали.
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (05.02.2009 18:13:49)
Дата 05.02.2009 19:24:16

Re: вот это...



>>В России иностранный капитал функционировал принципиально иначе, чем в странах колониального и полуколониально типа. Основанные с участием иностранных капиталовладельцев крупные промышленные предприятия являлись неразрывной частью российской экономики, а не противостояли ей.
>
>а не противостояли ей

>как будто они ГДЕ-ТО противостоят! По русски было бы сказано: "предприятия являлись неразрывной частью российской [а не западной] экономики".

Во-первых, все претензии "безграмотным" по части русского языка редакторам и авторам БСЭ. Во-вторых, выясняется, что они не знали об "общеизвестной" колониальной зависимости России. Зато об этом знаете Вы. Только обосновать не можете :)

>>На рубеже 19—20 вв. Российская империя участвовала в борьбе за окончательный раздел мира между империалистическими государствами. Вступление в империалистическую стадию развития сказалось и в области внешней политики. К традиционным средствам достижения собственных целей добавились новые, типичные для империалистической эпохи — кабальные займы, концессии и т.п.


>понятия не имею кому занимала Россия, знаю только у кого: у Франции и Англии: Государственный долг России с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г..

>Собственно, отрабатывать этот долг и послали русскок пушечное мясо на фронты ПМВ. Англичане и французы послали.

Вас обманули, все было не так.
1. Расходы по обслуживанию внешнего долга не были тягостными для России и составляли лишь 5,4% от общих ежегодных бюджетных расходов. Причем, по отношению к другим тратам расходы по этой статье с 1900 (6,7%) уменьшались.
Таким образом, Ваш тезис о том, что мы вступили в войну, чтобы "отработать долг", как обычно, не имеет отношение к действительности.
2. Наоборот вступление России в войну привело лишь к увеличению внешнего долга (с 4 до 12 млрд рублей), на что пошли абсолютно сознательно, ибо страна воевала на стороне побеждающей коалиции, а экономические и геополитические выгоды победы компенсировали бы некоторое увеличение внешнего долга.
От Chingis
К Ф.А.Ф. (05.02.2009 19:24:16)
Дата 20.02.2009 15:46:35

О.Ю. Шмидт

Один из ключевых авторов БСЭ прекрасно знал о факте кабальной зависимости Российской Империи от иностранных кредиторов.
Лучшее - враг хорошего
От Скептик
К Chingis (20.02.2009 15:46:35)
Дата 20.02.2009 16:40:09

это 5% от бюджета то кабальная зависимость? не сочиняйте (-)
От Chingis
К Скептик (20.02.2009 16:40:09)
Дата 24.02.2009 17:07:17

А если бюджет формируется за счет займов?

Лучшее - враг хорошего
От Ф.А.Ф.
К Chingis (24.02.2009 17:07:17)
Дата 24.02.2009 17:09:25

Чтоб не позориться в следующий раз - посмотрите доходную часть бюджета РИ (-)
От Chingis
К Ф.А.Ф. (24.02.2009 17:09:25)
Дата 25.02.2009 11:35:24

Я не о бюджете РИ, а о логической ошибке

в ваших рассуждениях
Лучшее - враг хорошего
От Ф.А.Ф.
К Chingis (25.02.2009 11:35:24)
Дата 25.02.2009 11:53:41

Так укажите на логическую ошибку. Стесняетесь? (-)