От Перес-Ясный
К Скептик
Дата 07.02.2009 12:16:02
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Re: У_вас_есть_уникальный_шанс

Скептик пишет:
> У вас есть уникальный шанс опровергнуть прилюдно этого агитатора. Надеюсь вы понимаете, что дружеские похлопывания по плечу единомышленников со словами уровня: "что с дурака (агитатора)взять" опровержением не являются.

агитаторов невозможно опровергнуть, так же как в форумном формате
решить дилемму "стрижено - брито". Касательно этого конкретного
персонажа - вот тут хорошо описана его методика

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/261507.htm

Ув. ФАФ предметом, по-видимому, в какой-то мере владеет, но крайне
пристрастен в селекции источников информации. Поэтому и передергивает,
но в пределах приличия, т.е. не изобретает новыз цифр, а берет из всех
оценок наиболее выгодные для подкрепелния своей точки зрения, игнорируя
другие, объявляя их не заслуживающими доверия и пр. Беспроигрышная, но
совершенно бесплодная тактика.
От Скептик
К Перес-Ясный (07.02.2009 12:16:02)
Дата 07.02.2009 14:04:23

Я про другое говорю

"агитаторов невозможно опровергнуть, "

Опровергают тезисы , выдвинутые оппонентом. Есть ряд тезисов, высказанные предельно четко. На них и можно отвечать. И со стороны люди увядят, кто и что сказал по существу. Пока со стороны видя, что вас опровергли, причем именно по тезисам и цифрам.

Конечно, все мы знаем прием демагогических агитаторов, которые проиграв по существу начинают уходить от дискуссии, вываливая на оппонента ворох нелепых обвинений, приписывают ему ахинею, используют дешевые подколки. Но этот прием действует далеко не на всех. то есть со стороны люди этот уход видят. И когда весь разговор скатывается на уровень балагана , на уровень "ты в луже, нет ты в луже", и вроде бы оа спорящиков одинаковы, то всё равно многие люди понимают, что спорящие на самом деле приниципиально различны. Многие видят, что человек по фактам и цифрам опроверг оппонента, оппонент попытался окарикатурить спор , и получил в ответ такой же прием. Но изначальное различие не устарнено. Изначально есть разница и она никуда не делась от того, что спор потом пошел по пути балагана. Люди со стороны, если не дураки, без проблем очистят спор от шелухи и в сухом ценном остатке останутся тезисы, факты и цифры.
Могу вам сказать, что ваши тезисы оказались опровергнуты, причем по существу.
От Перес-Ясный
К Скептик (07.02.2009 14:04:23)
Дата 07.02.2009 16:23:16

касательно_сифилиса,_по_которому_я_сошелся_с_ФАФом

Скептик пишет:
> "агитаторов невозможно опровергнуть, "
>
> Опровергают тезисы , выдвинутые оппонентом. Есть ряд тезисов, высказанные предельно четко. На них и можно отвечать. И со стороны люди увядят, кто и что сказал по существу. Пока со стороны видя, что вас опровергли, причем именно по тезисам и цифрам.
>
> Конечно, все мы знаем прием демагогических агитаторов, которые проиграв по существу начинают уходить от дискуссии, вываливая на оппонента ворох нелепых обвинений, приписывают ему ахинею, используют дешевые подколки. Но этот прием действует далеко не на всех. то есть со стороны люди этот уход видят. И когда весь разговор скатывается на уровень балагана , на уровень "ты в луже, нет ты в луже", и вроде бы оа спорящиков одинаковы, то всё равно многие люди понимают, что спорящие на самом деле приниципиально различны. Многие видят, что человек по фактам и цифрам опроверг оппонента, оппонент попытался окарикатурить спор , и получил в ответ такой же прием. Но изначальное различие не устарнено. Изначально есть разница и она никуда не делась от того, что спор потом пошел по пути балагана. Люди со стороны, если не дураки, без проблем очистят спор от шелухи и в сухом ценном остатке останутся тезисы, факты и цифры.
> Могу вам сказать, что ваши тезисы оказались опровергнуты, причем по существу.


то там проблема в том, что достоверных данных нет, поскольку не велось
подушевого обследования, отчего и возникали разные оценки. Здесь выход
только в нормальном исследовании, с проверяемыми источниками, чем лично
я заниматься не намерен - мне неинтерсно опровергать или доказывать
очевидное, вроде тезиса "Ленин - гриб". Шизоидов много, а я один :)
Нет, конечно было бы интересно порыться в нюансах, но тащиться в ТАмбов
в архив - разве что по осени соберусь. Кропотливо ловить за язык
нечистоплотных пропагандистов может и спортивно, но скучно, ну бы их в
пень, vld вскрыл методу, и достаточно с них.
От Скептик
К Перес-Ясный (07.02.2009 16:23:16)
Дата 07.02.2009 16:52:16

Если бы это было так

" vld вскрыл методу, и достаточно с них."

вы выдаете желаемой за действительное. А согласитесь сторонники советского строя совсем не в том положении, чтобы с высока поплевывать на оппонентов. Они все проиграли. Это им нужно из кожи вон лезть, что бы поколебать общественное мнение. А уж в данном случае, даже изобразить вальяжное наплевательство не получилось.
От Перес-Ясный
К Скептик (07.02.2009 16:52:16)
Дата 07.02.2009 19:38:57

да_ради_бога

Скептик пишет:
> " vld вскрыл методу, и достаточно с них."
>
> вы выдаете желаемой за действительное.
на здоровье.

> А согласитесь сторонники советского строя совсем не в том положении, чтобы с высока поплевывать на оппонентов. Они все проиграли. Это им нужно из кожи вон лезть, что бы поколебать общественное мнение. А уж в данном случае, даже изобразить вальяжное наплевательство не получилось.
Скептик, очнитесь, апологетика советского строя неактуальна лет 30 как.
если не все 50. Какое общественное мнение кому где колебать, о чем вы.
Разве что немного деньжат сшибить на теплых реминисценциях, ну или
погавкать в стиле газеты "не дай бог!" опять же из корыстных/карьерных
побуждений.

Кто что проиграл, Скептик, быдловед вы наш и элитолог, ну от вас даже
смешно такое и слышать. Простаков, возжелавших на грош пятаков, обули на
все деньги. В чем и заключается вся элитология, включая быдловедение и
еще вся апологетика советского строя впридачу :)
От Перес-Ясный
К Перес-Ясный (07.02.2009 19:38:57)
Дата 08.02.2009 16:21:45

еще__в_копилку_быдловедам_и_элитологам

>... Простаков, возжелавших на грош пятаков, обули на
> все деньги. В чем и заключается вся элитология, включая быдловедение и
> еще вся апологетика советского строя впридачу :)

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/02/06/180512

Правительство, вероятно, примет решение освободить все без исключения
компании, в капитале которых участвует, от выплат дивидендов, рассказал
?Ведомостям? чиновник аппарата правительства и подтвердил сотрудник
одного из ведомств, в которых обсуждается вопрос. Вчера отказ от
дивидендов публично поддержал и вице-премьер, министр финансов Алексей
Кудрин: по его мнению, госкомпаниям надо помочь в условиях кризиса.
Росимущество не против, но не участвует в обсуждении, а лишь выполнит
решение правительства, говорит чиновник ведомства.

.....

Дивидендов не получат и частные акционеры госкомпаний, ведь нельзя
выплачивать их частично. Хотя теоретически государство может отказаться
взять свои дивиденды, но тогда их сначала нужно всем начислить,
напоминает партнер ?Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры? Дмитрий
Степанов. Решение неизбежно подорвет и без того низкий уровень доверия к
государству, ведь кампании народных IPO --- ВТБ, ?Роснефти? и Сбербанка ---
проходили под патронажем властей, констатирует партнер ФБК Игорь
Николаев. В размещении акций Сбербанка, ВТБ и ?Роснефти? участвовали 30
055, 124 000 и 115 000 человек соответственно. Стоимость акций ?Сбера?
упала с момента размещения на 83,3%, цена бумаг ВТБ --- на 83,6%,
?Роснефти? --- на 47,1%.


От Artur
К Скептик (07.02.2009 16:52:16)
Дата 07.02.2009 17:53:32

Вы верите в Бога ?

>" vld вскрыл методу, и достаточно с них."

>вы выдаете желаемой за действительное. А согласитесь сторонники советского строя совсем не в том положении, чтобы с высока поплевывать на оппонентов. Они все проиграли. Это им нужно из кожи вон лезть, что бы поколебать общественное мнение.


Как один из сторонников советского строя я утверждаю, что он не проиграл ничего. Что имеет начало, имеет и конец. В следующий раз между началом и концом пройдёт больше времени, чем в первый раз. Ни один тип общественного устройства, если он содержит большой элемент новизны, с первого раза не может заработать безошибочно.


>А уж в данном случае, даже изобразить вальяжное наплевательство не получилось.


PS. Да, в свете долгов на 50 триллионо баксов, собранных за 20 лет, ваш тезис смотриться особенно доказательно.