От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф.
Дата 04.02.2009 15:37:36
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

опять же, непонятно одно...


>Что касается Сталина, то вопрос о финансировании его революционной деятельности гораздо менее изучен, но в общем-то и тут трудностей особых нет. Когда Сталин только начинал свою революционную карьеру на заводе Ротшильда в Батуме, деятельность забастовочной группы там финансировал сам директор завода – Франц Гьюн. Об этом вспоминают его сотоварищи, о том же свидетельствуют и документы жандармерии, указывающие, что «денежная помощь идет из-за границы с политической целью».
>В момент написания статьи против Кара-Мурзы Сталин был секретарем бакинского комитета РСДРП и управлял деятельностью так называемой «финансовой комиссии», получающей средства от :
>Балахинских нефтепромыслов Ротшильда (контактное лицо управляющий промыслами Давид Ландау, чей сын известный физик лев Ландау, конечно, «чудом выжил» в сталинские времена)
>Московско-Кавказского нефтепромышленного товарищества (вошедшего впоследствии в «Ойл»)
>Нефтяного товарищество Шибаева («Шибаев петролеум К»), контролируемое англичанами (один из типичных примеров связки старообрядческого предпринимательства с Британией). Здесь контактным лицом, обеспечивающим финансирование руководимой Сталиным организации, был управляющий Александр Манчо. Он же на протяжении ряда лет был управляющим созданного на английские деньги Биби-Эйбатского общества. От обоих этих английских компаний деньги шли на поддержание активности кавказский большевиков. Причем, учредителем Биби-Эйбатского общества был барон Николай Егорович Врангель (отец белогвардейского «черного барона»). Случайность ли, что папа белого генерала обеспечивал финансовую подпитку будущему врагу своего сына в гражданской войне? Да, нет… В том-то и дело, что это правило.
>Другим немаловажным источником финансирования сталинской «финансовой комиссии» был … уже упомянутый Совет съездов нефтепромышленников, который издавал журнал «Нефтяное дело», чьим редактором был кадет П.М. Кара-Мурза – идейный «враг» большевика Сталина.
>Такими вот, с позволения сказать, «врагами» были эти литературные оппоненты, получавшие денежки в одной кассе и толкающие друг друга в очереди на получение 5-го и 20-го.

ЧТО сделал тов. Сталин, чтобы отработать денежки? Видимо, национализировал всю нефтяную промышленность в РСФСР.
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (04.02.2009 15:37:36)
Дата 04.02.2009 15:55:55

А разве Вы не знали

>ЧТО сделал тов. Сталин, чтобы отработать денежки? Видимо, национализировал всю нефтяную промышленность в РСФСР.

А разве Вы не знали, что СССР-РФ после 1917 года - колония Британии, а Сталин - советский махараджа? Странно...
От GreATexp
К Ф.А.Ф. (04.02.2009 15:55:55)
Дата 07.02.2009 13:53:39

Re: А разве...

>П.В.Куракин: ЧТО сделал тов. Сталин, чтобы отработать денежки? Видимо, национализировал всю нефтяную промышленность в РСФСР.
>
>Ф.А.Ф.: А разве Вы не знали, что СССР-РФ после 1917 года - колония Британии, а Сталин - советский махараджа? Странно...
> - Британия СССР реактивную авиацию подарила
> - британская разведка заботливо "вела" Советских спецов на их пути к добыванию секретов немецкого ракетостроения.
> - Балахинские нефтепромыслы Ротшильда;
> - Нефтяное товарищество Шибаева («Шибаев петролеум К»), контролируемое англичанами;
> - финансирование руководимой Сталиным организации, был управляющий Александр Манчо. Он же на протяжении ряда лет был управляющим созданного на английские деньги Биби-Эйбатского общества. От обоих этих английских компаний деньги шли на поддержание активности кавказский большевиков.

Извините, а с чего вы взяли, что СССР, была колонией Британии, а не наоборот?
От Ф.А.Ф.
К GreATexp (07.02.2009 13:53:39)
Дата 09.02.2009 03:01:10

Re: А разве...

>Извините, а с чего вы взяли, что СССР, была колонией Британии, а не наоборот?

Очень просто. Кто первый встал, того и тапки. Если бы революция с уничтожением правящего слоя произошла в Британии, то она, возможно, стала бы зависима от России. А так...
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (04.02.2009 15:55:55)
Дата 05.02.2009 11:35:45

колонией была РИ.

>>ЧТО сделал тов. Сталин, чтобы отработать денежки? Видимо, национализировал всю нефтяную промышленность в РСФСР.
>
>А разве Вы не знали, что СССР-РФ после 1917 года - колония Британии,

факты в студию. мои общеизветны - это 70-80% процентов англо -французского капитала во ВСЕХ отраслях. Долго, нудно, и и в поте опровергайте.
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (05.02.2009 11:35:45)
Дата 05.02.2009 12:12:45

Re: колонией была...

>факты в студию. мои общеизветны - это 70-80% процентов англо -французского капитала во ВСЕХ отраслях. Долго, нудно, и и в поте опровергайте.

Долго нудно и в поте лица сначала докажите свои "общеизвестные" 70-80% "англо -французского капитала во ВСЕХ отраслях". :)
От Ф.А.Ф.
К Ф.А.Ф. (05.02.2009 12:12:45)
Дата 05.02.2009 12:41:37

Из моей любиой БСЭ :)

>>факты в студию. мои общеизветны - это 70-80% процентов англо -французского капитала во ВСЕХ отраслях. Долго, нудно, и и в поте опровергайте.
>
>Долго нудно и в поте лица сначала докажите свои "общеизвестные" 70-80% "англо -французского капитала во ВСЕХ отраслях". :)

Надо учитывать крайнюю ангажированность этого издания. Но принципиальное положение о субъектности России и в сфере экономики и в сфере внешней политики пришлось признать.


"Принципиально не отличаясь от капитализма более развитых стран, российский монополистический капитализм имел некоторую специфику. Государственное вмешательство в экономическую жизнь привело к раннему возникновению в России государственно-монополистических тенденций. Они выражались также в прямом сращивании банковских монополий с Кредитной канцелярией министерства финансов и Госбанком и в государственном контроле через эти учреждения частных предприятий и банков.

С 1900—03 основным каналом проникновения иностранного капитала в русское народное хозяйство стали акционерные коммерческие банки России, которые начали оказывать решающее влияние на деятельность промышленных предприятий. Главным направлением иностранных капиталовложений в акционерной форме была тяжёлая промышленность. Франко-бельгийские капиталы направлялись в основном в металлургию и угольную промышленность Юга России, английские — в нефтяную, медную и золотодобывающую промышленность, германские — в тяжёлую промышленность Царства Польского и Прибалтики, а также в учрежденные в России дочерние предприятия химических и электротехнических концернов.

В России иностранный капитал функционировал принципиально иначе, чем в странах колониального и полуколониально типа. Основанные с участием иностранных капиталовладельцев крупные промышленные предприятия являлись неразрывной частью российской экономики, а не противостояли ей.

На рубеже 19—20 вв. Российская империя участвовала в борьбе за окончательный раздел мира между империалистическими государствами. Вступление в империалистическую стадию развития сказалось и в области внешней политики. К традиционным средствам достижения собственных целей добавились новые, типичные для империалистической эпохи — кабальные займы, концессии и т.п.

Придерживаясь политики сохранения статус-кво на Балканах, Россия активно проникала в Иран и, стремясь обеспечить здесь монопольное положение, дважды (1899 и 1903) отвергала предложения Великобритании о разделе Ирана на сферы влияния. В 1900 русские войска участвовали в соединённой интервенции 6 держав (Германия, Великобритания, Франция, Италия, Япония и Россия) в Китай для подавления Ихэтуаньского восстания. В ходе военных действий Россия оккупировала Маньчжурию, но закрепить её за собой не смогла. Обострение противоречий с Японией привело к русско-японской войне 1904—05, империалистической с обеих сторон.
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (05.02.2009 12:41:37)
Дата 05.02.2009 18:13:49

вот это особенно улыбнуло



>В России иностранный капитал функционировал принципиально иначе, чем в странах колониального и полуколониально типа. Основанные с участием иностранных капиталовладельцев крупные промышленные предприятия являлись неразрывной частью российской экономики, а не противостояли ей.

а не противостояли ей

как будто они ГДЕ-ТО противостоят! По русски было бы сказано: "предприятия являлись неразрывной частью российской [а не западной] экономики".

>На рубеже 19—20 вв. Российская империя участвовала в борьбе за окончательный раздел мира между империалистическими государствами. Вступление в империалистическую стадию развития сказалось и в области внешней политики. К традиционным средствам достижения собственных целей добавились новые, типичные для империалистической эпохи — кабальные займы, концессии и т.п.

понятия не имею кому занимала Россия, знаю только у кого: у Франции и Англии: Государственный долг России с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г..

Собственно, отрабатывать этот долг и послали русскок пушечное мясо на фронты ПМВ. Англичане и французы послали.
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (05.02.2009 18:13:49)
Дата 05.02.2009 19:24:16

Re: вот это...



>>В России иностранный капитал функционировал принципиально иначе, чем в странах колониального и полуколониально типа. Основанные с участием иностранных капиталовладельцев крупные промышленные предприятия являлись неразрывной частью российской экономики, а не противостояли ей.
>
>а не противостояли ей

>как будто они ГДЕ-ТО противостоят! По русски было бы сказано: "предприятия являлись неразрывной частью российской [а не западной] экономики".

Во-первых, все претензии "безграмотным" по части русского языка редакторам и авторам БСЭ. Во-вторых, выясняется, что они не знали об "общеизвестной" колониальной зависимости России. Зато об этом знаете Вы. Только обосновать не можете :)

>>На рубеже 19—20 вв. Российская империя участвовала в борьбе за окончательный раздел мира между империалистическими государствами. Вступление в империалистическую стадию развития сказалось и в области внешней политики. К традиционным средствам достижения собственных целей добавились новые, типичные для империалистической эпохи — кабальные займы, концессии и т.п.


>понятия не имею кому занимала Россия, знаю только у кого: у Франции и Англии: Государственный долг России с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г..

>Собственно, отрабатывать этот долг и послали русскок пушечное мясо на фронты ПМВ. Англичане и французы послали.

Вас обманули, все было не так.
1. Расходы по обслуживанию внешнего долга не были тягостными для России и составляли лишь 5,4% от общих ежегодных бюджетных расходов. Причем, по отношению к другим тратам расходы по этой статье с 1900 (6,7%) уменьшались.
Таким образом, Ваш тезис о том, что мы вступили в войну, чтобы "отработать долг", как обычно, не имеет отношение к действительности.
2. Наоборот вступление России в войну привело лишь к увеличению внешнего долга (с 4 до 12 млрд рублей), на что пошли абсолютно сознательно, ибо страна воевала на стороне побеждающей коалиции, а экономические и геополитические выгоды победы компенсировали бы некоторое увеличение внешнего долга.
От Chingis
К Ф.А.Ф. (05.02.2009 19:24:16)
Дата 20.02.2009 15:46:35

О.Ю. Шмидт

Один из ключевых авторов БСЭ прекрасно знал о факте кабальной зависимости Российской Империи от иностранных кредиторов.
Лучшее - враг хорошего
От Скептик
К Chingis (20.02.2009 15:46:35)
Дата 20.02.2009 16:40:09

это 5% от бюджета то кабальная зависимость? не сочиняйте (-)
От Chingis
К Скептик (20.02.2009 16:40:09)
Дата 24.02.2009 17:07:17

А если бюджет формируется за счет займов?

Лучшее - враг хорошего
От Ф.А.Ф.
К Chingis (24.02.2009 17:07:17)
Дата 24.02.2009 17:09:25

Чтоб не позориться в следующий раз - посмотрите доходную часть бюджета РИ (-)
От Chingis
К Ф.А.Ф. (24.02.2009 17:09:25)
Дата 25.02.2009 11:35:24

Я не о бюджете РИ, а о логической ошибке

в ваших рассуждениях
Лучшее - враг хорошего
От Ф.А.Ф.
К Chingis (25.02.2009 11:35:24)
Дата 25.02.2009 11:53:41

Так укажите на логическую ошибку. Стесняетесь? (-)
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (04.02.2009 15:55:55)
Дата 05.02.2009 11:30:16

нет, я такое не курю и вам не советую (-)
От Перес-Ясный
К П.В.Куракин (05.02.2009 11:30:16)
Дата 07.02.2009 02:52:34

это не курят, это последствия шизоидной психопатии

от которой два года в психиатрическом стационаре лечили первооткрывателя этого фуфела г. Галковского.
Уважаемый ФАФ всего лишь скучноватый популяризатор зажигательного бреда. Скучноватость изложения в данном случае имеет скорее положительную оценку, поскольку позволяет исключить версию индуцированного расстройства психики и с большой вероятностью предположить в качестве основания форумной гиперактивности непомерное служебное рвение штатного антикоммунистического пропагандиста.
От Ф.А.Ф.
К Перес-Ясный (07.02.2009 02:52:34)
Дата 07.02.2009 03:21:55

Я рад нашему общению, уважаемый Перес

>с большой вероятностью предположить в качестве основания форумной гиперактивности непомерное служебное рвение штатного антикоммунистического пропагандиста.

Я ж Вам только мизинчик прижал, а вы уже такой визг подняли. Как девочка, ей-богу... Чем еще повеселить можете?
От Перес-Ясный
К Ф.А.Ф. (07.02.2009 03:21:55)
Дата 07.02.2009 12:08:32

а_ведь_на_Землячкубудут_бочку_катить,_ангелки


> Я ж Вам только мизинчик прижал, а вы уже такой визг подняли. Как девочка, ей-богу... Чем еще повеселить можете?
>

мизинчик, говоришь, прижал, визг, говоришь слышиться? Тогда все-таки
лучше обратится к специалистам, садистские склонности можно подавить,
пока они не стали доминирующими. И забудьте Галковского, он болен,
талантливые психопаты, именно шизоидного типа, могут индуцировать
душевные расстройства у абсолютно здоровых людей. Подумайте о детях -
родители с историей стационарного лечения серьезно отягчают анамнез.
Стоит того Галковский?
От Singsheng
К Перес-Ясный (07.02.2009 12:08:32)
Дата 20.02.2009 15:52:51

Нехорошие интонации

Действительно, что то нехорошие интонации слышатся.
> Я ж Вам только мизинчик прижал, а вы уже такой визг подняли. Как девочка, ей-богу... Чем еще повеселить можете?

Осторожней подбирайте посещаемые сайты... А то что то много стало сниматься всякого разного...

Капитализм есть капитализм - неплохо человеку сначала сломать мозги а потом торговать видеокассетами о пытках детей, как в Англии тысячи людей делают, как пишет Кара-Мурза. (Точное число тысяч не помню а перечитывать неохота такие места)
От Singsheng
К Singsheng (20.02.2009 15:52:51)
Дата 20.02.2009 16:04:31

Это я естественно к господину ФАФу обращаюсь (-)
От Скептик
К Перес-Ясный (07.02.2009 02:52:34)
Дата 07.02.2009 03:19:24

У вас есть уникальный шанс

У вас есть уникальный шанс опровергнуть прилюдно этого агитатора. Надеюсь вы понимаете, что дружеские похлопывания по плечу единомышленников со словами уровня: "что с дурака (агитатора)взять" опровержением не являются.
От Artur
К Скептик (07.02.2009 03:19:24)
Дата 07.02.2009 13:51:40

Последуйте своему же совету

> У вас есть уникальный шанс опровергнуть прилюдно этого агитатора. Надеюсь вы понимаете, что дружеские похлопывания по плечу единомышленников со словами уровня: "что с дурака (агитатора)взять" опровержением не являются.

У нас с вами осталась неоконченная дискуссия, когда вы должны были доказать, каким образом превосходство в материальных ресурсах приводит к превосходству в интеллектуальных ресурсах, и каким образом интеллектуальный потенциал одной страны можно сравнить с интеллектуальным потенциалом другой. Вы так и не доказали свои утверждения.

Эти два вопроса должны быть освещены, что бы было понятно, как усилиями одной страны можно разложить другую - сильную и здоровую страну.

Дайте пример людям, сначала сами научитесь доказывать свои утверждения, потом требуйте от других.
От Перес-Ясный
К Скептик (07.02.2009 03:19:24)
Дата 07.02.2009 12:16:02

Re: У_вас_есть_уникальный_шанс

Скептик пишет:
> У вас есть уникальный шанс опровергнуть прилюдно этого агитатора. Надеюсь вы понимаете, что дружеские похлопывания по плечу единомышленников со словами уровня: "что с дурака (агитатора)взять" опровержением не являются.

агитаторов невозможно опровергнуть, так же как в форумном формате
решить дилемму "стрижено - брито". Касательно этого конкретного
персонажа - вот тут хорошо описана его методика

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/261507.htm

Ув. ФАФ предметом, по-видимому, в какой-то мере владеет, но крайне
пристрастен в селекции источников информации. Поэтому и передергивает,
но в пределах приличия, т.е. не изобретает новыз цифр, а берет из всех
оценок наиболее выгодные для подкрепелния своей точки зрения, игнорируя
другие, объявляя их не заслуживающими доверия и пр. Беспроигрышная, но
совершенно бесплодная тактика.
От Скептик
К Перес-Ясный (07.02.2009 12:16:02)
Дата 07.02.2009 14:04:23

Я про другое говорю

"агитаторов невозможно опровергнуть, "

Опровергают тезисы , выдвинутые оппонентом. Есть ряд тезисов, высказанные предельно четко. На них и можно отвечать. И со стороны люди увядят, кто и что сказал по существу. Пока со стороны видя, что вас опровергли, причем именно по тезисам и цифрам.

Конечно, все мы знаем прием демагогических агитаторов, которые проиграв по существу начинают уходить от дискуссии, вываливая на оппонента ворох нелепых обвинений, приписывают ему ахинею, используют дешевые подколки. Но этот прием действует далеко не на всех. то есть со стороны люди этот уход видят. И когда весь разговор скатывается на уровень балагана , на уровень "ты в луже, нет ты в луже", и вроде бы оа спорящиков одинаковы, то всё равно многие люди понимают, что спорящие на самом деле приниципиально различны. Многие видят, что человек по фактам и цифрам опроверг оппонента, оппонент попытался окарикатурить спор , и получил в ответ такой же прием. Но изначальное различие не устарнено. Изначально есть разница и она никуда не делась от того, что спор потом пошел по пути балагана. Люди со стороны, если не дураки, без проблем очистят спор от шелухи и в сухом ценном остатке останутся тезисы, факты и цифры.
Могу вам сказать, что ваши тезисы оказались опровергнуты, причем по существу.
От Перес-Ясный
К Скептик (07.02.2009 14:04:23)
Дата 07.02.2009 16:23:16

касательно_сифилиса,_по_которому_я_сошелся_с_ФАФом

Скептик пишет:
> "агитаторов невозможно опровергнуть, "
>
> Опровергают тезисы , выдвинутые оппонентом. Есть ряд тезисов, высказанные предельно четко. На них и можно отвечать. И со стороны люди увядят, кто и что сказал по существу. Пока со стороны видя, что вас опровергли, причем именно по тезисам и цифрам.
>
> Конечно, все мы знаем прием демагогических агитаторов, которые проиграв по существу начинают уходить от дискуссии, вываливая на оппонента ворох нелепых обвинений, приписывают ему ахинею, используют дешевые подколки. Но этот прием действует далеко не на всех. то есть со стороны люди этот уход видят. И когда весь разговор скатывается на уровень балагана , на уровень "ты в луже, нет ты в луже", и вроде бы оа спорящиков одинаковы, то всё равно многие люди понимают, что спорящие на самом деле приниципиально различны. Многие видят, что человек по фактам и цифрам опроверг оппонента, оппонент попытался окарикатурить спор , и получил в ответ такой же прием. Но изначальное различие не устарнено. Изначально есть разница и она никуда не делась от того, что спор потом пошел по пути балагана. Люди со стороны, если не дураки, без проблем очистят спор от шелухи и в сухом ценном остатке останутся тезисы, факты и цифры.
> Могу вам сказать, что ваши тезисы оказались опровергнуты, причем по существу.


то там проблема в том, что достоверных данных нет, поскольку не велось
подушевого обследования, отчего и возникали разные оценки. Здесь выход
только в нормальном исследовании, с проверяемыми источниками, чем лично
я заниматься не намерен - мне неинтерсно опровергать или доказывать
очевидное, вроде тезиса "Ленин - гриб". Шизоидов много, а я один :)
Нет, конечно было бы интересно порыться в нюансах, но тащиться в ТАмбов
в архив - разве что по осени соберусь. Кропотливо ловить за язык
нечистоплотных пропагандистов может и спортивно, но скучно, ну бы их в
пень, vld вскрыл методу, и достаточно с них.
От Скептик
К Перес-Ясный (07.02.2009 16:23:16)
Дата 07.02.2009 16:52:16

Если бы это было так

" vld вскрыл методу, и достаточно с них."

вы выдаете желаемой за действительное. А согласитесь сторонники советского строя совсем не в том положении, чтобы с высока поплевывать на оппонентов. Они все проиграли. Это им нужно из кожи вон лезть, что бы поколебать общественное мнение. А уж в данном случае, даже изобразить вальяжное наплевательство не получилось.
От Перес-Ясный
К Скептик (07.02.2009 16:52:16)
Дата 07.02.2009 19:38:57

да_ради_бога

Скептик пишет:
> " vld вскрыл методу, и достаточно с них."
>
> вы выдаете желаемой за действительное.
на здоровье.

> А согласитесь сторонники советского строя совсем не в том положении, чтобы с высока поплевывать на оппонентов. Они все проиграли. Это им нужно из кожи вон лезть, что бы поколебать общественное мнение. А уж в данном случае, даже изобразить вальяжное наплевательство не получилось.
Скептик, очнитесь, апологетика советского строя неактуальна лет 30 как.
если не все 50. Какое общественное мнение кому где колебать, о чем вы.
Разве что немного деньжат сшибить на теплых реминисценциях, ну или
погавкать в стиле газеты "не дай бог!" опять же из корыстных/карьерных
побуждений.

Кто что проиграл, Скептик, быдловед вы наш и элитолог, ну от вас даже
смешно такое и слышать. Простаков, возжелавших на грош пятаков, обули на
все деньги. В чем и заключается вся элитология, включая быдловедение и
еще вся апологетика советского строя впридачу :)
От Перес-Ясный
К Перес-Ясный (07.02.2009 19:38:57)
Дата 08.02.2009 16:21:45

еще__в_копилку_быдловедам_и_элитологам

>... Простаков, возжелавших на грош пятаков, обули на
> все деньги. В чем и заключается вся элитология, включая быдловедение и
> еще вся апологетика советского строя впридачу :)

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/02/06/180512

Правительство, вероятно, примет решение освободить все без исключения
компании, в капитале которых участвует, от выплат дивидендов, рассказал
?Ведомостям? чиновник аппарата правительства и подтвердил сотрудник
одного из ведомств, в которых обсуждается вопрос. Вчера отказ от
дивидендов публично поддержал и вице-премьер, министр финансов Алексей
Кудрин: по его мнению, госкомпаниям надо помочь в условиях кризиса.
Росимущество не против, но не участвует в обсуждении, а лишь выполнит
решение правительства, говорит чиновник ведомства.

.....

Дивидендов не получат и частные акционеры госкомпаний, ведь нельзя
выплачивать их частично. Хотя теоретически государство может отказаться
взять свои дивиденды, но тогда их сначала нужно всем начислить,
напоминает партнер ?Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры? Дмитрий
Степанов. Решение неизбежно подорвет и без того низкий уровень доверия к
государству, ведь кампании народных IPO --- ВТБ, ?Роснефти? и Сбербанка ---
проходили под патронажем властей, констатирует партнер ФБК Игорь
Николаев. В размещении акций Сбербанка, ВТБ и ?Роснефти? участвовали 30
055, 124 000 и 115 000 человек соответственно. Стоимость акций ?Сбера?
упала с момента размещения на 83,3%, цена бумаг ВТБ --- на 83,6%,
?Роснефти? --- на 47,1%.


От Artur
К Скептик (07.02.2009 16:52:16)
Дата 07.02.2009 17:53:32

Вы верите в Бога ?

>" vld вскрыл методу, и достаточно с них."

>вы выдаете желаемой за действительное. А согласитесь сторонники советского строя совсем не в том положении, чтобы с высока поплевывать на оппонентов. Они все проиграли. Это им нужно из кожи вон лезть, что бы поколебать общественное мнение.


Как один из сторонников советского строя я утверждаю, что он не проиграл ничего. Что имеет начало, имеет и конец. В следующий раз между началом и концом пройдёт больше времени, чем в первый раз. Ни один тип общественного устройства, если он содержит большой элемент новизны, с первого раза не может заработать безошибочно.


>А уж в данном случае, даже изобразить вальяжное наплевательство не получилось.


PS. Да, в свете долгов на 50 триллионо баксов, собранных за 20 лет, ваш тезис смотриться особенно доказательно.
От Durga
К Ф.А.Ф. (04.02.2009 15:55:55)
Дата 04.02.2009 17:43:45

Re: А разве...

Привет
>>ЧТО сделал тов. Сталин, чтобы отработать денежки? Видимо, национализировал всю нефтяную промышленность в РСФСР.
>
>А разве Вы не знали, что СССР-РФ после 1917 года - колония Британии, а Сталин - советский махараджа? Странно...


Ну я например, первый раз от вас слышу. А что, у вас есть документы, это подтверждающие (вы, как я понял, только документам верите)?