От Singsheng
К А.Б.
Дата 08.01.2009 23:45:54
Рубрики История; Образы будущего;

Re: Да. А...

>>Читать умеете? НИ С ОДНОЙ СОВРЕМЕННОЙ СТРАНОЙ.
>
>Вопрос в том насколько формально подходить к понятию "страна". В проводимом сравнении, разумеется. :)

Понятно, не умеете.

>>Бывает, бывает. Вот именно - когда человек. А ежели много людей соберутся и как следует возьмутся за дело...
>
>То бывает просто катастрофа. Когда нет понимания что и зачем...
>Как правило, толпа много "глупее" одного человека. Вы об этом знаете?

Бывает толпа а бывает "обчество". Если будем вести себя согласно русской традиции никогда толпой не станем. Если Вы не являетесь носителем русской традиции то разумеется понятно ваше недопонимание. Советую Вам глубже в нее вникнуть. Невозможного нет, можно и чужую традицию понять хотя бы и не слишком глубоко...

От Iva
К Singsheng (08.01.2009 23:45:54)
Дата 09.01.2009 10:17:51

Re: Да. А...

Привет

>Бывает толпа а бывает "обчество". Если будем вести себя согласно русской традиции никогда толпой не станем.

Что бы вести согласно русской традиции нам надо изжить из себя нового, советского человека. И после этого попробовать восприять русскую традицию.
Поэтому это задача даже не на два поколения.

Владимир
От Singsheng
К Iva (09.01.2009 10:17:51)
Дата 09.01.2009 15:06:15

Re: Да. А...

>>Бывает толпа а бывает "обчество". Если будем вести себя согласно русской традиции никогда толпой не станем.
>
>Что бы вести согласно русской традиции нам надо изжить из себя нового, советского человека. И после этого попробовать восприять русскую традицию.

Так ответьте пожалуйста, в Вашем понимании советский народ победивший фашизм - это новые или еще не новые советские люди? И если нет, то по какой такой причине Вы подвергаете так сказать сумлению правильность и приемлемость единства всего народа на основе советских идеалов, близких по смыслу традиционным русским?

Я как понимаю Вашу позицию? Исходя из того что Вы как-то упоминали учебник Сивухина, я так сказать прозрел в Вас физтеха. И понял что скорее всего Вы верите в гиперболизированную предсказуемость и детерминированность. То есть состояние нашего общества сейчас довольно жалкое а еще вчера оно было способно на такие огромные свершения, это кажется Вам странным. Отсюда Вы делаете вывод что общество наше было так сказать подобно мессершмитту "комета" с ракетным двигателем, характеристики превосходны но топлива мало. Т е не обеспечивалось воспроизводства этой способности к свершениям в поколениях или как то там еще. Вину за это Вы возлагаете как я понял на бездуховность марксизма, недостаточность христианских или каких то там еще высоких духовных идеалов. Но это очень примитивная мысленная конструкция, она не выдерживает никакой критики. Идеалы были и их было очень много, ведь для того чтобы обрушить всю конструкцию было достаточно заронить сомнение в том что мы живем по правде. Нигде более это невозможно кроме как в идеократии... Просто общество наше что называется заелось и эти идеалы сдало легко, некритически подошло к умникам которые внедрили это сомнение. Сытое общество-это огромная и неожиданная проблема, и к этой новизне Вы подходите с позиций выработанных при рассмотрении других обществ, допуская недопустимую экстраполяцию... Наше позднесоветское общество было очень наивно и инфантильно. Люди например верили в безобидность приватизации. В то что это ничего не изменит. Об этом писал СГКМ. А что касается того что после крушения идеалов люди довольно низко пали так это тоже давно известное свойство. Вольф Мессинг в своих мемуарах описал любопытный психологический эффект. Когда он решил вдруг, что Бога нет (его на это натолкнули обстоятельства - родители устроили ему спектакль в детстве, представив божиим посланцем какого-то мужика, так они хотели чтобы он пошел в иешибот. Громким голосом с важным видом этот человек произнес "иди в иешибот!" Затем Мессинг встретил его где то и разочаровался в Боге). Так вот когда он решил что Бога нет он пережил потрясение и какую то вседозволенность, и обиду. Он пошел и украл церковные пожертвования из какой-то там копилки. Только потом он осознал глупость своего поступка. Для нас здесь важно что крушение идеалов, причем особенно если нет никаких взамен, непременно значит падение морали. Заметьте как крушит ТВ и вообще СМИ советские идеалы. Как бульдозер, как артиллерия линкора и миллионная бригада китайцев вместе взятые. С такой же методичностью мощью и упорством. И нарочно не дает никаких внятных новых вместо них. Разве что уголовные. Именно идеалы "после идеалов", продукты крушения, распада личности и общества.

А Вы весто того чтобы осознать эту хрупкость и уязвимость позднесоветского общества, и укреплять советские идеалы, бороться с наивным их отвержением льете воду на мельницу разрушителей. Не потому ли что сами Вы продукт этой хрупкости?

И ровно также Вы не предлагаете взамен ничего в политическом смысле.
Только какие то конструкции характерные для очень малой части общества - религиозных фанатиков. Вы поэтому безответственны.
От Iva
К Singsheng (09.01.2009 15:06:15)
Дата 09.01.2009 18:55:25

Re: Да. А...

Привет
>>>Бывает толпа а бывает "обчество". Если будем вести себя согласно русской традиции никогда толпой не станем.
>>
>>Что бы вести согласно русской традиции нам надо изжить из себя нового, советского человека. И после этого попробовать восприять русскую традицию.
>
>Так ответьте пожалуйста, в Вашем понимании советский народ победивший фашизм - это новые или еще не новые советские люди? И если нет, то по какой такой причине Вы подвергаете так сказать сумлению правильность и приемлемость единства всего народа на основе советских идеалов, близких по смыслу традиционным русским?

Победишие еще не полностью советские - в них много из дореволюционого прошлого.
Новый советский человек - это люди с 1930 года рождения.

>Я как понимаю Вашу позицию? Исходя из того что Вы как-то упоминали учебник Сивухина, я так сказать прозрел в Вас физтеха. И понял что скорее всего Вы верите в гиперболизированную предсказуемость и детерминированность.

Физтех - да, а вот детерминированность - это не ко мне. Я экономикой давно занимаюсь, что бы верить в подобные марксиские глупости.

>То есть состояние нашего общества сейчас довольно жалкое а еще вчера оно было способно на такие огромные свершения, это кажется Вам странным.

Нет, оно мне не кажется странным, а очень закономерным. Процессы гниения они не сразу выходят наружу.

>Отсюда Вы делаете вывод что общество наше было так сказать подобно мессершмитту "комета" с ракетным двигателем, характеристики превосходны но топлива мало. Т е не обеспечивалось воспроизводства этой способности к свершениям в поколениях или как то там еще. Вину за это Вы возлагаете как я понял на бездуховность марксизма, недостаточность христианских или каких то там еще высоких духовных идеалов.

Ну это не только я. Про это еще Соловьев в 19 веке писал.

>Но это очень примитивная мысленная конструкция, она не выдерживает никакой критики. Идеалы были и их было очень много, ведь для того чтобы обрушить всю конструкцию было достаточно заронить сомнение в том что мы живем по правде. Нигде более это невозможно кроме как в идеократии... Просто общество наше что называется заелось и эти идеалы сдало легко, некритически подошло к умникам которые внедрили это сомнение.

Тут вы в корне не правы. Сомнение внедряла Слава КПСС, а не какие то умники. Своим наглым враньем, которое капждый мог ежедневно увидеть.

>А Вы весто того чтобы осознать эту хрупкость и уязвимость позднесоветского общества, и укреплять советские идеалы, бороться с наивным их отвержением льете воду на мельницу разрушителей. Не потому ли что сами Вы продукт этой хрупкости?

Так не строийте общество на материализме. Выбирайте - либо идеалы, либо материализм их сожрет. Если вы стоите на базе материализма у вас против либерализма зщиты нет - он самая последовательная материалистическая идеология.
А вы просто не достаточно последовательный материалист.

Владимир
От Singsheng
К Iva (09.01.2009 18:55:25)
Дата 09.01.2009 20:23:23

Re: Да. А...

>Так не строийте общество на материализме. Выбирайте - либо идеалы, либо материализм их сожрет. Если вы стоите на базе материализма у вас против либерализма зщиты нет - он самая последовательная материалистическая идеология.
>А вы просто не достаточно последовательный материалист.

Ваша глубокая ошибка в том что либерализм никак не следует из материализма. Материализм сам по себе не позволяет вывести ничего без неких постулированных ценностей. Ценности либерализма происходят от западных протестантских индивидуалистических. Материализм это всего лишь метод мышления, мыслительная так сказать машина. Мы вводим ей в автопилот точку назначения а она нас туда доставляет как может.
От Iva
К Singsheng (09.01.2009 20:23:23)
Дата 09.01.2009 20:56:13

Re: Да. А...

Привет

>>Так не строийте общество на материализме. Выбирайте - либо идеалы, либо материализм их сожрет. Если вы стоите на базе материализма у вас против либерализма зщиты нет - он самая последовательная материалистическая идеология.
>>А вы просто не достаточно последовательный материалист.
>
>Ваша глубокая ошибка в том что либерализм никак не следует из материализма. Материализм сам по себе не позволяет вывести ничего без неких постулированных ценностей. Ценности либерализма происходят от западных протестантских индивидуалистических. Материализм это всего лишь метод мышления, мыслительная так сказать машина. Мы вводим ей в автопилот точку назначения а она нас туда доставляет как может.

Вот метод, если последовательно его применять и приведет именно к тому. вы все пытаетесь в сторону зарулить, а вас автопилот выправляет в "нужную" сторону. И когда вы получаете результат, то очень удивляетесь. Пытаетесь для облегчения вашего понимания списать результат на отдельных неправильных товарищей. А проблема гораздо глубже и серьезнее.

Владимир
От Singsheng
К Iva (09.01.2009 20:56:13)
Дата 09.01.2009 21:32:14

Re: Да. А...

>Вот метод, если последовательно его применять и приведет именно к тому. вы все пытаетесь в сторону зарулить, а вас автопилот выправляет в "нужную" сторону. И когда вы получаете результат, то очень удивляетесь. Пытаетесь для облегчения вашего понимания списать результат на отдельных неправильных товарищей. А проблема гораздо глубже и серьезнее.

Хм а возможно проблема именно в том что

>Вы недостаточно последовательный материалист

?
Ведь последовательность следования методу зачастую оценивается именно п результатам. Например решили Вы задачу из Сивухина. Если ответ правильный, это еще не точно но скорее всего и метод был правильный. Если же неправильный (Ваш метод решения задачи завел Вас "в нужную сторону") значит он уже точно содержал ошибки, большие или мелкие. (опечаток в Сивухине по моему не бывает, или предположим что имеется их список.)

То есть - Вы ввели цель - решить задачу. Если Вас увело в сторону, Вы не достигли цели, то Ваша машина неисправна. И логично именно на это списать результат.
От Singsheng
К Singsheng (09.01.2009 20:23:23)
Дата 09.01.2009 20:54:07

Re: Да. А...

З Ы А чтобы якобы вывести либерализм из материализма для всего человечества используют какие-то общечеловеческие ценности. Что за ценности такие - ума не приложу. Говорят много про какое то свободо. А что оно такое это свободо? Есле я магу песать как мне захочеццо это иесть свободо иле нет? А с другой стороны мне модератор может по шапке надавать за такое. Потому что есть еще свободы других людей. Например не свобода слова а свобода слуха))) Чтобы предпочесть что то уже надо сделать еще один выбор. То есть постулировать что важнее.