От Игорь
К Перес-Ясный
Дата 08.12.2008 15:25:27
Рубрики Крах СССР;

Re: кажется,_это__явление_называется_обскурантизм.


> > Я Вам определил критерии - нормальное воспроизводство населения. И
>по этом укритерию у современных развитых стран ситуация очень плохая.
>Кто сказал, что надо 50 миллионов немцев, а не 5, допустим? Это вы
>будете решать, сколько их надо, а не сами немцы? Многовато берете на себя.

Я указал, что население западных стран добровольно вымирает. Когда их будет пять миллионов - они вымирать не прекратят. А будут только вымирать ускоренными темпами, так как не способны будут контролировать инфраструктуру, созданную для куда большего количества людей. Вымирают они потому, что в отличие от последних нищих африканских племен живут сегодн только ради животных удовольствий, и этим сами себя поставили ниже этих самых африканских племен.

> >> Абортированных детей в
> >> благословенном 19 веке как бы не поболе нынешнего было, да кто когда
> >> выкидыши у крестьянок считал.
> >
> > Это Ваши выдумки про "побольше". Выкидыш - это не аборт.
>По православным канонам, душа образуется в момент зачатия, т.е.
>абортированный плод имеет душу. ВЫкидышей просто никто не считал. Вы
>вообще, в курсе, сколько женщин просто умирало при родах ? Впрочем, кого
>я спрашиваю.

А это не имеет отношения к рассматриваемому вопросу. Это не отменяет развития тогдашнего населения. Деградации и вымирания нынешнего.


> >> И народные абортивные рецепты сушествуют в
> >> изобилии, не стоит ханжески тупить глазки, делая вид, что не занете
>такого.
> >
> > Аборотов 19 веке почти не было. И отношение к ним было, как к
>сметному греху.
>Это медицинских абортов не было. Про "смертный грех" - поповские сказки.
>Народ парился в банях, прыгал с сараев и пил отвары ядовитых растений. А
>еще были бабушки.

А еще в СССР была проституция. А значит с сегодняшней Россией никакой разницы. В 19 веке средняя женщина рожала по 6-8 живых детей в России, не считая выкидышей. Так что помолчали бы лучше со своими "абортами". Нынешних дегенераток и детоубийц в женском обличье Вам все равно не оправдать.

>Могу порыть вам картинку из старинной книжки, с
>иллюстрацией криминального аборта - очень веселая картинка,
>иллюстрирующая прободение матки сразу в четырех местах, пальцами, знаете
>ли.

Лучше картинку дьявола наройте из старинной книжки, и на этом основании заявите, что все тогда были сатанистами.

> >
> >> Население, кстати, не вымирает, а уменьшается.
> >
> > А в чем разница?

>вы уверены, что полтора миллиарда китайцев - это правильная цифра?

Население Китая сейчас 1350 млн и не растет более.

>А
>почему тогда китайцы всеми силами сдерживают рост?

А потому что у них совсем другая проблема была.

> >
> >> Ну, планида такая, у вас
> >> тоже я так понимаю, не семеро по лавкам?
>не ответили. но судя по времени, проводимому у инете, это и так очевидно.

>------------------------------------------------------------

>а, пожалуйста -
>
>По сообщениям корреспондентов тенишевского бюро, чтобы ?выжить? ребенка
>в деревне перетягивали
>живот полотенцем, веревками, поперечниками, клали тяжести, били по нему
>и т.п.1омимо приемов
>механического воздействия, для вытравливания плода в деревне употребляли
>(часто с риском для жиз-
>ни) различные химикаты. ?Изгнание плода практиковалось часто, --
>признавал в корреспонденции В.Т.
>Перьков, информатор из Болховского уезда Орловской губернии, -- к нему
>прибегали девицы и солдат-
>ки, обращаясь для этого к старухам-ворожейкам. Пили спорынь, настой на
>фосфорных спичках, порох,
>селитру, керосин, сулему, киноварь, мышьяк?

А еще были страшные описания преступлений и злодейств в те времена. Однако по тюрьмам да каторгам сидело народу на порядок меньше на 100 тыс. населения, чем сейчас. Из этих описаний ничего нельзя сказать о количестивенной распространности.
От Перес-Ясный
К Игорь (08.12.2008 15:25:27)
Дата 08.12.2008 22:21:50

нет_у_русских_худших_врагов,_чем_собственные_патриоты

зовущие обратно в землянки, черные избы, типа, "отцы и деды наши двумя
пальцами сморкались, а одним гузно подтирали, так и нам предками
заповедано". Матчасть же ни один патриот знать не хочет, поскольку это
ломает уютно придуманный мирок былого благолепия.

http://www.situation.ru/app/j_artp_268.htm



------------------------------------------------------------


Председатель комиссии проф. С.П.Боткин обратился[6] также в только что
основанное в том году Общество детских врачей в СПб. с просьбой о
содействии к разрешению вопроса ?о мерах уменьшения детской смертности в
России?, в виду чего в заседании 6-го марта 1886 г.[7] Общество избрало
комиссию, которая рассмотрела этиологические моменты, обусловливающие
признанное вырождение, ослабление и непомерную смертность детей, и
разделила свои положения:

1) На меры, касающиеся детей сельского населения, 2) на меры, приложимые
к городскому населению.

Этиологические моменты, касающиеся сельского населения, по мнению
комиссии, следующие:

1) Слабость производителей, их болезненность и непомерное истощение
тяжёлым трудом, главным образом женщин.

2) Непомерное злоупотребление спиртными напитками.

3) Сифилис, скорбут, золотуха, малокровие и другие болезни питания у
родителей.

4) Полное отсутствие знания рациональной гигиены и диэтетики детского
возраста со стороны родителей, большинства сельских учителей, учительниц
и священников.

5) Невозможность оказывать при настоящем устройстве земской медицины
рациональную помощь, губительное влияние предрассудков, обычаев и т.п.

6) Отсутствие или полный недостаток рационально образованных акушерок.

7) Вредное влияние отхожих промыслов для матерей.

8) Распространение инфекционных заболеваний.

9) Вредный обычай целования и прощания детей с покойниками.

10) Раннее выношение детей для крестин без соблюдения предосторожностей.

11) Недостаточное попечение о бедных и осиротевших детях.

12) Недостаточный призор за детьми в рабочее летнее время.

13) Недостаточное развитие оспопрививания.

14) Уменьшение животной пищи и даже недостаток молока вследствие
уменьшения скотоводства.

15) Недостаток чистой и здоровой воды.

16) Отсутствие в большинстве деревень ледников для хранения молока.

17) Полное антигигиеническое устройство жилищ, вредное сожительство со
скотом, непомерная скученность в избах, недостаток освещения, вредное
отопление и т.д.

Что касается городов, то здесь комиссия считает причинами усиленной
смертности детей следующие моменты: 1) подвальная жизнь детей, 2) жизнь
фабричных детей, 3) жизнь отданных в ученье ремёслам, 4) нищенство
детей, 5) школы с их антигигиенической обстановкой, 6) болезненность
детей в приютах, 7) отсутствие изоляции для здоровых при инфекционных
заболеваниях, 8) недостаток мест для призрения детей хроников, 9) --- для
эпилептиков и идиотов, 10) --- для инфекционных больных, 11) недостаток
попечительств над детьми, 12) незнание гигиены, 13) пассивная роль врача
в школах, 14) недостаток в садах и скверах.

--------------------------------------------

http://www.situation.ru/app/j_art_307.htm

... из детей гибнут главным образом самые маленькие, и особенно ужасная
смертность оказывается в возрасте до 1 года, причем в некоторых
местностях России эта смертность доходит до таких цифр, что из 1000
родившихся детей доживают до года гораздо менее половины, причем
остальные[1] (напр., в Карачайском уезде Оханского уезда Пермской губ. ---
60%) гибнут в течение этого первого года жизни. Если мы добавим к этому
смертность детей более старших, 1--5 лет, затем от 5--10 лет и от 10--15
лет, то мы увидим, что из 1000 родившихся доживёт до 15 лет весьма
небольшое число детей, и это число во многих местах России не превышает
одной четверти родившихся.

Таким образом, мы имеем в России несомненный факт вымирания детей, и
если в настоящее время общее число населения в России не уменьшается, а
увеличивается, то объясняется это значительной рождаемостью, пока ещё
превышающей смертность, отчего и является прирост населения, хотя, надо
сознаться, есть многие местности, где замечается убыль населения от
преобладания смертности над рождаемостью.


....при наибольшем числе рождений в июне и июле месяце, очевидно, на
долю беременных женщин в самую тяжёлую для них пору выпадает и самый
тяжёлый труд[15], и в самом большом количестве, за уходом многих мужчин
на сторону. И если мы себе представим работу беременной женщины с
раннего утра до поздней ночи в поле, куда она должна дойти иногда 2--3 и
более вёрст, работу такую, как огородные работы, косьба, жатьё или,
например, полка, прорывка и копка свекловицы, и делать всё это, либо
согнувшись под знойными лучами солнца, либо под дождём, не имея при этом
другой пищи, кроме хлеба, лука и воды, то всякому станет понятным, что
не у всех женщин проходит всё это без тех или других последствий для
ребёнка. ?Никогда в течение года?, говорит протоиерей Гиляровский в
своём замечательном труде, ?не бывает столько выводов плода, выкидов,
мёртворождений, несчастных родов и никогда не рождается столько детей
неблагонадёжных к жизни, при самых родах счастливых, как в июле и
августе?[16].

Что касается до самого акта родов, то, так как женщина работает до
последних моментов, этот акт зачастую происходит вне дома, в поле, в
огороде, в лесу, в хлеву, или же роженицу помещают нарочно в баню[17] и
там подвергают её различным насилиям, якобы с целью ускорения родов, как
то: подвешиванию, встряхиванию, перетягиванию и т.п.[18] и, наконец,
после родов женщина часто уже на 3-й --- 4-й день встаёт и принимается
снова за работу по дому или даже отправляется в поле[19]. Удивительно
ли, что при всех подобных условиях здоровье женщины быстро
расшатывается, отражаясь ещё более на следующем поколении.
От Игорь
К Перес-Ясный (08.12.2008 22:21:50)
Дата 08.12.2008 22:31:22

Записывать новые технические средства в добродетели

- что же еще остается нынешним людям? Они лучше своих предков только на том, основании, что у них есть хорошая медицина, и мягкая туалетная бумага в каждом доме. А у их предков не было. Поэтому их предки хуже их, а они лучше своих предков. То что сами они злыдни и никого не любят, ничего кроме личных удовлольствий и наслаждений не хотят - про это даже не задумываются.
От Перес-Ясный
К Игорь (08.12.2008 22:31:22)
Дата 08.12.2008 22:34:11

У_татар_детей_мерло_вдвое_меньше,_чем_урусских

Сравним данные смертности в России с таковыми в Западной Европе. Есть и
там много бедных, есть и там негигиеничные жилища (см. описание
Водовозовой), есть и там фабрики и заводы, и всё-таки там число
умирающих детей летом во много раз меньше. Да не будем ходить в искании
причин далеко за сравнениями, так как, конечно, между Россией и Западной
Европой существует масса различий во всевозможных отношениях и провести
какую-либо аналогию в условиях жизни населения несомненно трудно.

Даже сравнивать различные губернии России между собой довольно трудно, в
силу различных климатических условий.

Из подобного сравнения губерний северных и южных можно сказать одно, что
высокая летняя температура, влиянию которой так много приписывают в
этиологии высокой летней смертности, не есть на самом деле момент столь
важный и исключительный, так как в южных губерниях, где средняя летняя
температура несомненно выше таковой в северных губерниях, смертность
детей в летнее время значительно ниже, чем в последних[34]. Этот же факт
сравнительно меньшего умирания детей летом в южных губерниях указывает,
что не одна только усиленная рождаемость в летние месяцы даёт большее
число смертей этих детей.

Сравним, однако, смертность среди детей различных национальностей,
живущих в одной и той же местности, где, следовательно, те и другие
находятся в одинаковых условиях климатических и некоторых других.

В этом отношении мы имеем ряд весьма интересных и обстоятельных работ, в
которых этот вопрос разработан с возможной полнотой и тщательностью, и
при том почти во всех, именно, на месте действия, личным опытом авторов,
из жизни их среди описываемых национальностей (Ершов[35], Тезяков[36],
Грузенберг[37], Русских[38], Никольский Д.П.[39], Кудрявцев[40].

Сравнивая, например, цифры смертности среди детей русских и татарских,
мы находим в работе Ершова[41] следующие цифры:

за 10 лет с 1875 по 1884 на 1.000 умерших было

у русских у татар

до 1 месяца 217 110

от 1 до 3 месяцев 130 44

от 3 до 6 месяцев 99 51

от 6 месяцев до 1 года 104 96

Всего 552 302
От Перес-Ясный
К Перес-Ясный (08.12.2008 22:21:50)
Дата 08.12.2008 22:23:18

Re: нет_у_русских_худших_врагов,_чем_собственные_патриоты

Остаётся ещё остановиться на главном --- на пище ребёнка. Понятно, что
пища ребёнка для лёгких, путём дыхания, самая ужасная, так как ребёнок
дышит всё время душным смрадным воздухом, да иногда и пути входа воздуха
непроходимы и часто ноздри закупориваются мухами и личинками их. Но,
быть может, при всех этих невзгодах хотя кормление ребёнка происходит
более или менее удовлетворительно. ?Относительно кормления детей в
сельском населении?, говорит д-р Покровский[25], ?громадно преобладающем
у нас в России и именно составляющем 0,9 общего населения, мне удалось
собрать около 800 сведений, доставленных из разных мест России, из коих
видно следующее: тотчас после рождения почти всюду, во всём коренном
русском населении, даётся новорожденному соска, т.е. тряпка с завёрнутым
в ней жёваным хлебом или тому подобными веществами (иногда до 3-х дней
не дают груди); в некоторых местах не дают груди до молитвы матери,
иногда до крещения. Лучшее средство при этом против ?грызи? и ?нутряной
грыжи?[26] это соска (для изгнания грыжи) из чёрного хлеба с солью,
иногда из моркови, свеклы, яблока, кренделей, пряников, грецких и
волошских орехов, разжёванного толокна. Мочат иногда соску в молоке,
постном масле, сахарной и медовой воде. В Пермской губ. местами обычай
вместе с соской с первых же дней давать детям сусло, брагу и квас, что
особенно развито в семьях, не имеющих коров. ?При этом всюду, ---
добавляет д-р Покровский, --- нянька перед кормлением смачивает соску
своей слюной?. Таким образом, прикармливание ребёнка начинается и в
обыкновенное время с первых же дней после рождения, а с 5--6 недель
обязательно, полагая, что грудного молока недостаточно, причём даётся
соска-жёвка, коровье молоко, каши, тюри из хлеба и баранок и т.п.

Уже около 4?--5 месяцев по всей России (Покровский) дают жёвки,
картофель, щи, каши, яичницы, горох, бобы, печёную тыкву, фасоль,
простоквашу, сметану, сусло, квас, кулагу, брагу, грибы, ягоды, огурцы и
т.п. Отнятым от груди часто не дают молока в постные дни, а таких дней в
году 250.

Итак, из всего этого видно, в каких неблагоприятных условиях находится
ребёнок в отношении питания с самых первых дней его жизни. Но если мы
познакомимся с питанием ребёнка в летние рабочие месяцы, то мы прямо
ужаснёмся, увидя, что ест и пьёт грудной, и даже новорожденный ребёнок.
Мы уже говорили выше, что в летнюю страдную пору матери уходят на
работу, оставляя ребёнку пищу на целый день, и кормят грудью ребёнка
только ночью и вечером, возвращаясь с работы, в некоторых же случаях
только через 3--4 дня. Ребёнку оставляется так называемая соска и жёвка.
Первая, обыкновенно, представляет из себя коровий рог, к свободному
открытому концу которого привязан коровий сосок, покупаемый или в Москве
в мясных рядах, или у местных мясников в деревнях. Конечно, всякому
понятно, что такая соска необходимо должна гнить и этот кусок гнили,
безразлично, будет ли он мыться или нет, находится почти целый день во
рту ребёнка. ?Молоко, проходя через этот вонючий, мёртвый кусок,
естественно пропитывается всею заключающеюся в нём гнилью, и затем эта
отрава идёт в желудок ребёнка?, говорит д-р Песков (Покровский).
Следовательно, если ребёнка кормят коровьим молоком, то это молоко,
оставленное матерью няньке, наливается время от времени в этот
импровизированный рожок, и понятное дело, нянька не будет стараться
вымыть этот рожок и соску, да впрочем, как мы сейчас видели, это и
безразлично, так как гниль при всяком мытье останется гнилью. Да и кроме
того, можно себе представить, каким делается оставленное с утра молоко к
вечеру в течение длинного знойного летнего дня. Но всё это ещё
сравнительно лучшее положение, чем для многих других детей. Здесь хоть
через гнилой сосок, хоть кислое, но всё же получают молоко, удовлетворяя
таким образом с голодом и жажду. В тех же хозяйствах, где коров нет,
следовательно, и молока нет, кормление ребёнка происходит при помощи
жёвки, которая состоит из жёванного хлеба, каши или чего-либо подобного,
завёрнутого в тряпку или завязанного в узелок. Затем пальцами придают
этому комку в тряпке коническую форму, и приготовляющий, взяв в рот эту
конической формы тряпку, обильно смачивает её своей слюной, после чего
эта ?соска? попадает в рот ребёнка. И вот, несчастные дети, с такими-то
?сосками? лежат целыми днями, всасывая в себя кислый сок из разжёванного
хлеба и каши, глотая почти только одну свою слюну и таким образом,
голодая и испытывая сильную жажду.
От Борис
К Перес-Ясный (08.12.2008 22:23:18)
Дата 08.12.2008 22:31:20

Не валите все в кучу!

Контр-модерн - это одно, а здравый традиционализм и верность моральным принципам - другое.
От Перес-Ясный
К Борис (08.12.2008 22:31:20)
Дата 08.12.2008 22:54:06

Re: Не_валите_все_в_кучу!

Борис пишет:
> Контр-модерн - это одно, а здравый традиционализм и верность моральным принципам - другое.
а в чем вы видите "здравый традиционализм" ? И причем "моральные
принципы"? Вот моей тетке, доктору, всю жизнь проработавшей адским
трудом врача "скорой" и скопившей к пенсии на дом в деревне в дальнем
Подмосковье, тамошние деревенские жители выносили стекла камнями - идет
мимо "коренной", так надо "чужаку" запулить камнем в окно. Ни одного
целого стекла. Зимой. Этого "морального принципа" нетерпимости к
"чужакам" надо придерживаться?
От Борис
К Перес-Ясный (08.12.2008 22:54:06)
Дата 08.12.2008 22:57:35

Нет, таких принципов придерживаться не надо

Хотя такие проблемы далеко не везде есть, взят, ПМСМ, явно не типовой случай.
От Игорь
К Борис (08.12.2008 22:31:20)
Дата 08.12.2008 22:34:33

Да он уже отсутствие знания о микробах готов ставить в вину предкам

Прости ему Господи безумие его!
От Администрация (Monk)
К Игорь (08.12.2008 22:34:33)
Дата 08.12.2008 23:01:09

Месяц "только чтение"

Просьба в дальнейшем не проводить клерикализацию форума С.Г. Кара-Мурзы, иначе последует отключение на год.

От Перес-Ясный
К Игорь (08.12.2008 22:34:33)
Дата 08.12.2008 22:43:27

СовВласть_была_мудра,_гнобя_руских_националистов_пуще_прочих

Игорь пишет:
> Прости ему Господи безумие его!

http://www.situation.ru/app/j_art_309.htm
Общие выводы

1) Общая смертность в России выше смертности всех остальных государств в
Европе.

2) Превышение смертности в России над смертностью в остальных
государствах Европы в значительной мере должно быть приписано
ненормально высокой смертности детей в возрасте до 5 лет и в особенности
до одного года (в Приуральских губерниях, Московско-фабричной области и
центральных чернозёмных).

3) Наибольшее число умерших детей в большинстве губерний приходится на
летние месяцы (июль и август), что однако не может быть всецело
объяснено усиленной в те же месяцы рождаемостью в православном населении.

4) Среди магометанского населения в восточных губерниях смертность детей
(до одного года) в 1 1/2 раза менее таковой среди православного населения.

5) В западной части Империи сравнительно низкая общая смертность стоит в
прямой связи с низкой смертностью детей. Здесь обращают на себя внимание
низкие цифры смертности среди детей еврейского населения.

6) Главной причиной общей высокой смертности в России служат плохие
условия жизни и питания населения при одинаково тяжёлом труде, как
мужчин, так и женщин.

7) Огромное количество детей до 1-го года гибнет в летнюю страдную пору
от недостатков питания и ухода, в более же старших возрастах --- от
заразных заболеваний.

8) Для более рациональной борьбы со смертностью прежде всего необходима
реорганизация существующей в настоящее время статистики движения
населения вообще и причин смерти в частности.

9) Распространение в населении гигиенических познаний путём публичных
чтений, бесед, брошюр и библиотек должно быть по возможности освобождено
от многих сложных формальностей, о чём следует возбудить ходатайство.

10) Устройство летних приютов, яслей, как показал за последнее время
опыт, значительно уменьшает смертность детей. В виду этого следует
возбудить ходатайство об обязательстве для фабрикантов и заводчиков
устраивать подобные ясли в районе их учреждений. Относительно же
устройства в большом числе летних приютов-яслей в местностях,
отличающихся особенно высокой смертностью, войти в сношение с Российским
Обществом Красного Креста, с Попечительством о домах трудолюбия и о
работных домах, и с Обществом попечения о бедных и больных детях[42].

От Борис
К Перес-Ясный (08.12.2008 22:43:27)
Дата 08.12.2008 22:59:54

Вы хоть немного слышите, что Вам говорят?

Или лучше не мешать Вам с умным человеком (с самим собой то есть) беседовать?

Игорь чрезмерно радикален, и ему это многие говорили, в т.ч. я. Но я что-то не припомню, чтобы он призывал кормить младенцев жеваным хлебом.
От Перес-Ясный
К Борис (08.12.2008 22:59:54)
Дата 08.12.2008 23:10:18

Re: Вы_хоть_немного_слышите,_что_Вам_говорят?

Вы тоже мои ссылки не читаете :)

> Игорь чрезмерно радикален, и ему это многие говорили, в т.ч. я. Но я что-то не припомню, чтобы он призывал кормить младенцев жеваным хлебом.

так русская традиция требует именно жеваного хлеба.
От Борис
К Перес-Ясный (08.12.2008 23:10:18)
Дата 09.12.2008 11:19:33

Невозможно! Вы слышите только себя! (-)

-