От Игорь
К Вячеслав
Дата 07.11.2008 13:33:46
Рубрики Образы будущего; Манипуляция; Катастрофа;

Для Запада - ценности обогащения выше ценностей спасения.


>> Мы просто быстрее и эффективнее организуемся для работы и самообороны.
>Вот это то Вы с чего утверждаете? Как раз навыков организации при господствовании разделения труда у населения больше.Больше просто потому, что в основе разделения лежит организация и есть огромная прослойка людей, которые занимаются организацией на профессиональном уровне.

И мы видим, что эти навыки пока что привели к мировому финансовому кризису. Значит этих навыков недостаточно даже в условиях более-менее нормальной работы экономики. Чего уж там говорить о преодолении кризиса! Кроме того, эти организационные навыки направлены вовсе не на организацию спасения населения от глобальных угроз - Западу в отличие от России никогда не угрожали внешние глобальные угрозы для его существования - а на организацию населения ради извлечения частных выгод для меньшинства. На кой этому меньшинству, например , нужно организовывать массовое производство товаров для населения, если оно не несет сегодня финансовых выгод - население от этого помрет? Так это меньшинство вовсе не озабочено спасением населения. Для личного обслуживания ему не нужны сотни миллионов западных граждан. У этого меньшинства идеология Смердякова - "пускай мир рушится, а мне вот чаю подай". Так что не зхавидую я западоидам с такими организаторами. Да и сами рядовые западоиды давно отучились организовывать производство ради собственно обеспечения жизни. То есть и у них в головах та же идеология - если я не могу заработать на этом денег - то ничего не остается, кроме лечь и помереть.

> Грубо говоря, сообщество горожан может быть организовано для выживания

Для выживания на Западе давно ничего не организуется. Мертвое общество - ценности обогащения выше ценностей спасения. Лучше вниз головой с Нью-Йоркского моста, чем жить не ради денег.

>в кибуц гораздо проще и безболезненней, чем сообщество крестьянин в колхоз. Хотя на индивидуальном уровне шансов на выживание в т.с. «полигонных условиях» крестьянин имеет несравненно больше.

У крестьянина ценности правильные, оттого у него больше шансов, а не только из-за навыков индивидуального выдживания.

>Единственное с чем можно согласиться, так это с тем, что если мы еще и картошку разучимся сажать, то в случаи тотального кризиса к нам однозначно придет полярная лиса. Но выводить из этого стратегические преимущества перед Западом – это круто.

Вы все равно ничего не поняли. Умение картошку сажать - это всего лишь одно из следствий того глобального преимущества, что пока имеют русские перед Западом. Жить не ради наживы и удовольствий - вот основная ценность, которую русские еще не потеряли.
От Н.Н.
К Игорь (07.11.2008 13:33:46)
Дата 07.11.2008 21:31:03

Re: прекратите фантазировать и вспомните историю



>- Западу в отличие от России никогда не угрожали внешние глобальные угрозы для его существования - а на организацию населения ради извлечения частных выгод для меньшинства... Да и сами рядовые западоиды давно отучились организовывать производство ради собственно обеспечения жизни. То есть и у них в головах та же идеология - если я не могу заработать на этом денег - то ничего не остается, кроме лечь и помереть.

А прямо они так вот лягут и помрут. Вспомните-ка, чьи это потомки. А это потомки тех людей, которые ради собственного выживания развязали не одну большую войну и разрушили не одну цивилизацию. И это пока они, простые западные граждане, смирные вроде как, когда им глотку затыкают и особых материальных проблем нет. А как появятся, так от хваленой политкорректности не отстанется ничего, и эти люди пойдут на все ради выживания, и обязательно постараются заставить кого-нибудь "выращивать картошку" для них. В-общем, не пропадут ребята. Так что нечего жалеть "неприспособленных западников", своих лучше пожалели бы. Нашим-то посложнее будет.
От Игорь
К Н.Н. (07.11.2008 21:31:03)
Дата 07.11.2008 22:26:37

Re: прекратите фантазировать...



>>- Западу в отличие от России никогда не угрожали внешние глобальные угрозы для его существования - а на организацию населения ради извлечения частных выгод для меньшинства... Да и сами рядовые западоиды давно отучились организовывать производство ради собственно обеспечения жизни. То есть и у них в головах та же идеология - если я не могу заработать на этом денег - то ничего не остается, кроме лечь и помереть.
>
>А прямо они так вот лягут и помрут. Вспомните-ка, чьи это потомки. А это потомки тех людей, которые ради собственного выживания

Полно врать. Не было им никаких внешних угроз для выживания ни от каких цивилизацией, кроме их собственной. Ради собственного обогащения они убили столько людей и разрушили чужие цивилизации.

>развязали не одну большую войну и разрушили не одну цивилизацию. И это пока они, простые западные граждане, смирные вроде как, когда им глотку затыкают и особых материальных проблем нет. А как появятся, так от хваленой политкорректности не отстанется ничего, и эти люди пойдут на все ради выживания,

Нет сейчас никакой угрозы их выживанию, кроме как от них же самих. Им надо всего лишь сократить потребление от паталогического до нормального уровня и перейти от экстенсивной расточительной экономики к интенсивной наукоемкой.

>и обязательно постараются заставить кого-нибудь "выращивать картошку" для них.

Последний раз подобные ребята, которые полмира пытались заставить для них все делать, плохо кончили в 5 веке нашей эры в западнйо Римской империи.

>В-общем, не пропадут ребята. Так что нечего жалеть "неприспособленных западников", своих лучше пожалели бы. Нашим-то посложнее будет.
Так я их и не жалею, этих западников, с чего Вы взяли? Они получат вне всякого сомнения то, что заслужили.
От Н.Н.
К Игорь (07.11.2008 22:26:37)
Дата 08.11.2008 20:27:37

Re: прекратите фантазировать...


>>А прямо они так вот лягут и помрут. Вспомните-ка, чьи это потомки. А это потомки тех людей, которые ради собственного выживания
>
> Полно врать. Не было им никаких внешних угроз для выживания ни от каких цивилизацией, кроме их собственной. Ради собственного обогащения они убили столько людей и разрушили чужие цивилизации.

Да им необходимо было расширить жизненное пространство. Даже сейчас в Европе очень высокая плотность насления, и это в условиях демографического кризиса. Ведь и обычные люди в колонии тогда переселялись, значит, не могли устроится на своей земле.
А кто не успел, тот опоздал. Германия вот опоздала, и потом начала две мировые войны "за расширение жизненного пространства".

>>и обязательно постараются заставить кого-нибудь "выращивать картошку" для них.
>
> Последний раз подобные ребята, которые полмира пытались заставить для них все делать, плохо кончили в 5 веке нашей эры в западнйо Римской империи.

А то, что сейчас на западников полмира работает, это как же? И живы до сих, и нормально живы.

От Игорь
К Н.Н. (08.11.2008 20:27:37)
Дата 08.11.2008 21:03:04

Re: прекратите фантазировать...


>>>А прямо они так вот лягут и помрут. Вспомните-ка, чьи это потомки. А это потомки тех людей, которые ради собственного выживания
>>
>> Полно врать. Не было им никаких внешних угроз для выживания ни от каких цивилизацией, кроме их собственной. Ради собственного обогащения они убили столько людей и разрушили чужие цивилизации.
>
>Да им необходимо было расширить жизненное пространство.

Вы сторонник идей Гитлера? Со времен Второй мировой войны западноевропейскте население почти не возросло.

>Даже сейчас в Европе очень высокая плотность насления, и это в условиях демографического кризиса.

Ну так Вы сами признаете, что они не размножаются нормально. О каком же необходимом для них жизненном пространстве Вы талдычите?

> Ведь и обычные люди в колонии тогда переселялись, значит, не могли устроится на своей земле.

Правильно, не могли, но только не по физщическим причинам, а по социальным. Законы об огораживании в Англии и аналогичные в других западных странах оставили миллионные массы людей без земли и средств к существованию. А население ихних стран тогда было вчетверо меньше нынешнего.


>А кто не успел, тот опоздал. Германия вот опоздала, и потом начала две мировые войны "за расширение жизненного пространства".

Это был фальшивый предлог, жизненным интересам немцев никто и ничто не угрожало, кроме них самих.

>>>и обязательно постараются заставить кого-нибудь "выращивать картошку" для них.
>>
>> Последний раз подобные ребята, которые полмира пытались заставить для них все делать, плохо кончили в 5 веке нашей эры в западнйо Римской империи.
>
>А то, что сейчас на западников полмира работает, это как же? И живы до сих, и нормально живы.

Так римляне тоже несколько веков империю протянули, пока она не крякнулась.

От Н.Н.
К Игорь (08.11.2008 21:03:04)
Дата 10.11.2008 18:11:58

Re: прекратите фантазировать...


> Ну так Вы сами признаете, что они не размножаются нормально. О каком же необходимом для них жизненном пространстве Вы талдычите?

О том, что западники никогда так просто не смирятся с потерей ресурсов из третьего мира. Поэтому они обязательно постараются развязать большую войну. В том числе и против нас тоже. Они будут действовать по принципу: помирать, так с музыкой. И с собой побольше забрать.
П Вашим же сообщениям создается впечатление, что современные западники утратили весь боевой дух, к жизни неприспособлены и т.п. Это неверно. Наоборот, они будут еще злее своих предшественников. Уходит поколение, которое помнит мировую войну и ее последствия. Приходят на смену - совсем отмороженные, которым война - как игра. Знаете, что писали некоторые на западных интернет-форумах после войны с Грузией? Что русские - не люди и что надо уничтожать атомным оружием.
От Игорь
К Н.Н. (10.11.2008 18:11:58)
Дата 10.11.2008 21:02:25

Re: прекратите фантазировать...


>> Ну так Вы сами признаете, что они не размножаются нормально. О каком же необходимом для них жизненном пространстве Вы талдычите?
>
>О том, что западники никогда так просто не смирятся с потерей ресурсов из третьего мира. Поэтому они обязательно постараются развязать большую войну.

То есть речь идет не о необходимости выживания, а о злой воле.

>В том числе и против нас тоже. Они будут действовать по принципу: помирать, так с музыкой. И с собой побольше забрать.

Так им не светит опасность помирать, по крайней мере быстро - пока что они вымирают из-за отказа от деторождения. А вот большая война действительно может им обеспечить быструю гибель.

>П Вашим же сообщениям создается впечатление, что современные западники утратили весь боевой дух, к жизни неприспособлены и т.п. Это неверно. Наоборот, они будут еще злее своих предшественников. Уходит поколение, которое помнит мировую войну и ее последствия. Приходят на смену - совсем отмороженные, которым война - как игра. Знаете, что писали некоторые на западных интернет-форумах после войны с Грузией? Что русские - не люди и что надо уничтожать атомным оружием.

Так здесь одно другому не мешает. К жизни они действительно неприспособлены в экстремальных условиях военных лишений. Поэтому войну они могут устроить, полагаясь на свою технику и думая, что им удасться ничем не пожертвовать. То есть они войну начать смогут, а вот закончить ее к своей выгоде нет. Так же как Гитлер, - только с глобальными для своего и остального мира последствиями.



От Игорь
К Н.Н. (08.11.2008 20:27:37)
Дата 08.11.2008 20:55:27

Re: прекратите фантазировать...


>>>А прямо они так вот лягут и помрут. Вспомните-ка, чьи это потомки. А это потомки тех людей, которые ради собственного выживания
>>
>> Полно врать. Не было им никаких внешних угроз для выживания ни от каких цивилизацией, кроме их собственной. Ради собственного обогащения они убили столько людей и разрушили чужие цивилизации.
>
>Да им необходимо было расширить жизненное пространство.

Вы сторонник идей Гитлера? Тот о том же твердил. Однако немцы спокойно живуи до сих пор на то

Даже сейчас в Европе очень высокая плотность насления, и это в условиях демографического кризиса. Ведь и обычные люди в колонии тогда переселялись, значит, не могли устроится на своей земле.
>А кто не успел, тот опоздал. Германия вот опоздала, и потом начала две мировые войны "за расширение жизненного пространства".

>>>и обязательно постараются заставить кого-нибудь "выращивать картошку" для них.
>>
>> Последний раз подобные ребята, которые полмира пытались заставить для них все делать, плохо кончили в 5 веке нашей эры в западнйо Римской империи.
>
>А то, что сейчас на западников полмира работает, это как же? И живы до сих, и нормально живы.
От Вячеслав
К Игорь (07.11.2008 13:33:46)
Дата 07.11.2008 13:55:20

Re: Для Запада...

> И мы видим, что эти навыки пока что привели к мировому финансовому кризису.
Мы видим, что умение копать картошку, некоторый налет религиозности и тяга к красивым лозунгам никаким образом не спасли нас от организационной катастрофы и жесткого техносферного кризиса. Так что мечтайте дальше как "вы бы им дали, если бы они вас догнали".
От О.И.Шро
К Вячеслав (07.11.2008 13:55:20)
Дата 17.11.2008 21:58:50

Пропасть между Россией и Западом настольк

что не каждый в мыслях способен ее преодолеть

> Мы видим, что умение копать картошку, некоторый налет религиозности и
> тяга к
> красивым лозунгам никаким образом не спасли нас от
> организационнойкатастрофыи жесткого техносферного кризиса.Так что
> мечтайтедальше как "вы бы им дали, если бы они вас догнали".

Вячеслав да о чем Вы спорите то и с кем, Икорные как известно не понимают
(складывается впечатление что и не хотят понять) всей глубины
произошедшего организационного кризиса и в следствии этого техносферного
кризиса, а также связанной напрямую с ним архаизации жизни, стоит отъехать
на сотню полторы километров от крупного мегаполиса и это уже бросается в
глаза, лопатой не сколько гектар не перпашешь, но разве Икорным это
объяснишь. Хотя на самом деле сам Икорный плачется о том, что колхоз, где
стоит его домик на нескольких десятках соток отрезан от элементарных
плодов цивилизации доступных в советское время (ну там автолавки всякие,
кино в местном клубе и т.д.) .
Ну хочет человек тешить себя иллюзиями своей «богоизбраности» и
«уникальности» пусть тешит, а переубеждать, это как в поговорке «дурака
учит только портить!»
Тут у Вас удачный пример про гарпун и чукчу, только Икорным не понять
никогда, что тот кто стоит на другом уровне технологического развития
(как Вы правильно заметили управление это тоже технология которой нужно не
только учится но и развивать, а Икорные уверены что управление это божий
дар спросите его напрямую он Вам это подтвердит) одну и ту же задачу
решают совсем на другом уровне, чем при технологии гарпуна, но есть и
другая проблема тому кто владеет технологией гарпуна это тоже не объяснишь
его базовый уровень и опыт не дает ему примеров решения задач вне термина
«гарпуна», он может рассуждать только так: «пойду на охоту и добуду еду»,
а то что эту еду можно вырастить ему уже не понять он такой технологии не
знает (на пальцах это примерно так и выглядит). Не думаю что мне стоит
тут подробно останавливаться на примерах управленческих технологий,
пересказывать Вам, известные Вам не понаслышке вещи, скорее мне даже стоит
наоборот у Вас поучится многим тонкостям.
А в целом нас ждут более веселые и более увлекательные пике российского
кризиса, как в анекдоте (не поленитесь, если есть время залете на форум
Washington Post, там есть любопытная утка про нашу страну): Идет по миру
Большой такой Мировой Финансовый Кризис в помятом фраке, а навстречу ему
маленький такой Российский Финансовый Кризис в лаптях
От Вячеслав
К О.И.Шро (17.11.2008 21:58:50)
Дата 20.11.2008 01:52:45

Не согласен с пафосом

Игорь - фигура, без шуток, трагическая. Я, если честно, последнее время стал даже за него немного болеть. Человек упорно пытается свести в одну систему несводимые вещи - рациональность и чувственность, науку и религию, короче, божий дар и яичницу. И в этом деле он неисчерпаем на логические выкрутасы, да так, что иной раз просто интересно, чего еще придумает. Вот вроде и понимаешь, что все это ерунда, но когда видишь, что у человека есть мечта, которую он добивается несмотря на ее неуловимость, то поневоле начинаешь такое упорство уважать. Вон он даже против взглядов СГ начал выступать за чистоту своей идеи. Давайте не будем в него лишний раз камни кидать, он ими и так на своем пути нахлебается в любом случаи, как на форуме так и вообще.
От Администрация (Monk)
К О.И.Шро (17.11.2008 21:58:50)
Дата 18.11.2008 11:51:53

Выговор с занесением

Использование кличек в отношении участников форума недопустимо. При повторении этого нарушения последует длительное отключение от форума.
От Игорь
К О.И.Шро (17.11.2008 21:58:50)
Дата 17.11.2008 22:54:50

Чего только российские западники не насочиняют про силу и организационную мощь

их духовных пастырей с Запада. Такие в 41 призывали сдаваться, за что их вполне заслуженно и расстреливали.
От Вячеслав
К Игорь (17.11.2008 22:54:50)
Дата 18.11.2008 01:13:54

Ха, любимого конька оседлал, стрелок . (-)