От Борис
К K
Дата 06.11.2008 08:56:00
Рубрики Манипуляция; Идеология; Хозяйство;

Как говорится, "был бы человек хороший"

Если он по-доброму к людям относится (начиная с ближних) и готов, если надо, "живот положить за други своя" - считайте его верующим.

Таково мое ИМХО
От K
К Борис (06.11.2008 08:56:00)
Дата 06.11.2008 12:56:12

Re: Как говорится,...

> Если он по-доброму к людям относится (начиная с ближних) и готов, если
> надо, "живот положить за други своя" - считайте его верующим.

А я лично положительно отношусь к вере, ни один человек не способен все себе
уяснить через опыт и размышления, вера - необходимый инструмент познания
(через традицию).

Но мешают нормальному отношению к вере

1. религии - использование веры властями с соответствующими уродствами (с
аппаратом хотящем хорошо питаться и с извечным цинизмом идеологических
работников)

2. мешают очень фанаты (точнее клиенты Зигмунда Фрейда), которые сублимируют
и рационализируют через религию свои личные проблемы (например, жажду
власти)
От Игорь
К K (06.11.2008 12:56:12)
Дата 06.11.2008 13:19:42

Re: Как говорится,...

>> Если он по-доброму к людям относится (начиная с ближних) и готов, если
>> надо, "живот положить за други своя" - считайте его верующим.
>
>А я лично положительно отношусь к вере, ни один человек не способен все себе
>уяснить через опыт и размышления, вера - необходимый инструмент познания
>(через традицию).

То есть это не вера в Бога.

>Но мешают нормальному отношению к вере

То есть не к религиозной вере, а к вере в людские авторитеты.

>1. религии - использование веры властями с соответствующими уродствами (с
>аппаратом хотящем хорошо питаться и с извечным цинизмом идеологических
>работников)

>2. мешают очень фанаты (точнее клиенты Зигмунда Фрейда), которые сублимируют
>и рационализируют через религию свои личные проблемы (например, жажду
>власти)
От K
К Игорь (06.11.2008 13:19:42)
Дата 06.11.2008 21:33:23

Re: Как говорится,...

> То есть это не вера в Бога.

Да, это не вера в того бога, за счет веры в которого столь многие кормятся

> То есть не к религиозной вере, а к вере в людские авторитеты.

На отношение к вере, которая вполне нормальна, влияют уродства религии

А обычная вера окружает нас все время. Например, люди верят в существование
окружающего мира, как об этом им рассказывают с детства, люди верят в то,
что есть плохое и есть хорошее, как их учили с детства, люди верят другим
людям на слово в большинстве своих контактов, иначе контакты не получатся,
люди верят в то, что они состоят из атомов, та как за последние 100 лет их в
этом полностью убедили ученые-физики. Они просто во все это верят. Люди
могут оказаться частью хитроумной программы в ЭВМ, как это описано в одном
из рассказов Станислава Лема (оттуда и взялась идея фильма Матрицы и других
аналогичных фильмов и рассказов), но люди верят в объективность окружающего
мира, наши понятия пространства и времени на самом деле не более чем удобная
модель, практичная для эволюции, никто не знает как оно на самом деле, но
люди верят в правильность своих представлений, так как иначе голову сломаешь
и не сможешь ничего делать.

Но так как люди вынуждены многое воспринимать на веру, этим пользуются
всякие жулики, включая христианских попов и прочих жрецов культа.

Люди гибнут за металл
От Игорь
К K (06.11.2008 21:33:23)
Дата 06.11.2008 22:11:07

Re: Как говорится,...

>> То есть это не вера в Бога.
>
>Да, это не вера в того бога, за счет веры в которого столь многие кормятся

>> То есть не к религиозной вере, а к вере в людские авторитеты.
>
>На отношение к вере, которая вполне нормальна, влияют уродства религии

>А обычная вера окружает нас все время. Например, люди верят в существование
>окружающего мира, как об этом им рассказывают с детства, люди верят в то,
>что есть плохое и есть хорошее, как их учили с детства,


Сейчас уже не учат многих. Учат, что добро и зло - условности, вон даже Кара-Мурза так стал учить, отчего я с ним порвал.

>люди верят другим
>людям на слово в большинстве своих контактов, иначе контакты не получатся,
>люди верят в то, что они состоят из атомов, та как за последние 100 лет их в
>этом полностью убедили ученые-физики. Они просто во все это верят. Люди
>могут оказаться частью хитроумной программы в ЭВМ, как это описано в одном
>из рассказов Станислава Лема (оттуда и взялась идея фильма Матрицы и других
>аналогичных фильмов и рассказов), но люди верят в объективность окружающего
>мира, наши понятия пространства и времени на самом деле не более чем удобная
>модель, практичная для эволюции, никто не знает как оно на самом деле, но
>люди верят в правильность своих представлений, так как иначе голову сломаешь
>и не сможешь ничего делать.

Так сейчас как раз ведется пересмотр всех классических представлений, включая представления традиционной морали, которую, похоже, вскоре уже объявят изуверством. Люди живут для радостей и удовольтвий, а не ради исполнения Божьего промысла о них, а раз так, то Александр Матросов не герой а глупец, а также все прочие подвижники и герои, отдавшие жизни за други своя. Вы уже вносите свой вклад в это "благое дело".

>Но так как люди вынуждены многое воспринимать на веру, этим пользуются
>всякие жулики, включая христианских попов и прочих жрецов культа.

А почему они жулики-то? Те, кто веру во Христа и Его воскресение искажают, может и жулики. Но разве я про них говорю?

>Люди гибнут за металл
От K
К Игорь (06.11.2008 22:11:07)
Дата 07.11.2008 07:15:26

Re: Как говорится,...

> Так сейчас как раз ведется пересмотр всех классических представлений,
> включая представления традиционной морали, которую, похоже, вскоре уже
> объявят изуверством.

Так и Христос отринул часть современной ему морали, доказав лицемерие и
ханжество фарисеев

> Люди живут для радостей и удовольтвий, а не ради исполнения Божьего
> промысла о них

Человек и должен жить ради "радостей и удовольтвий", а не ради очередной
блажи очередного идеолога - "ради исполнения Божьего промысла"

> а раз так, то Александр Матросов не герой а глупец, а также все прочие
> подвижники и герои, отдавшие жизни за други своя. Вы уже вносите свой
> вклад в это "благое дело".

Александр Матросов поступил вполне нормально. Он поступил так, как был
обучен, инстинктивно, не стань подобных инстинктов, общество провалится в
тартарары.

>>Но так как люди вынуждены многое воспринимать на веру, этим пользуются
>>всякие жулики, включая христианских попов и прочих жрецов культа.
>
> А почему они жулики-то? Те, кто веру во Христа и Его воскресение
> искажают, может и жулики. Но разве я про них говорю?

Так как Христос выгонял торговцев из храма, а они действуют с точностью до
наоборот. "Златая цепь на дубе том" - это про наших попов.

Люди гибнут за металл
От Игорь
К K (07.11.2008 07:15:26)
Дата 18.11.2008 00:47:09

Re: Как говорится,...

>> Так сейчас как раз ведется пересмотр всех классических представлений,
>> включая представления традиционной морали, которую, похоже, вскоре уже
>> объявят изуверством.
>
>Так и Христос отринул часть современной ему морали, доказав лицемерие и
>ханжество фарисеев.

Естественно, что тогдашние человечеческие извращения Божьих заповедей Он отринул. Но тут то речь как раз идет о современных извращениях Христовых заповедей, данных 2 тыс. лет назад. Он снова придет и снова отринет эти новые извращения.

>> Люди живут для радостей и удовольтвий, а не ради исполнения Божьего
>> промысла о них
>
>Человек и должен жить ради "радостей и удовольтвий", а не ради очередной
>блажи очередного идеолога - "ради исполнения Божьего промысла"

Это и есть современное извращение Божьего промысла о человеке. С Христовыми заповедями, которые публично не отрицались до настоящего времени, человечство прожило 2 тыс лет. Посмотрим, сколько оно проживет без них, точнее уже с их публичным и легальным отрицанием и попранием.

>> а раз так, то Александр Матросов не герой а глупец, а также все прочие
>> подвижники и герои, отдавшие жизни за други своя. Вы уже вносите свой
>> вклад в это "благое дело".
>
>Александр Матросов поступил вполне нормально. Он поступил так, как был
>обучен, инстинктивно, не стань подобных инстинктов, общество провалится в
>тартарары.

У Вас противоречие. То человек живет ради радорстей и удоволсвий, то Александр Матросов поступил вполне правильно, раз и навсегда покончив с самой возможностью для личных радостей и удовольствий. Так не пойдет. И кстати - кем он был обучен? Ведь не либералами же, поди? Очередными идеологами или кем? Так вот Вы и определитесь, без чего общество провалится в тартарары, - без личных удовольствий, как смысла жизни, или без самоотречения подвижников и героев. А то непонятны мне Ваши загогулины мыслительные.

>>>Но так как люди вынуждены многое воспринимать на веру, этим пользуются
>>>всякие жулики, включая христианских попов и прочих жрецов культа.
>>
>> А почему они жулики-то? Те, кто веру во Христа и Его воскресение
>> искажают, может и жулики. Но разве я про них говорю?
>
>Так как Христос выгонял торговцев из храма, а они действуют с точностью до
>наоборот. "Златая цепь на дубе том" - это про наших попов.

Они не мои.

>Люди гибнут за металл