От K
К Игорь
Дата 20.10.2008 19:36:35
Рубрики Прочее;

Re: Япония, оказывается,...

> Вы действительно верите в то, что Япония занялась вдруг производством
> оружейного плутония ( хотя ранее она сама не производила даже ядерное
> горючее для своих собственных атомных электростанций, а закупала его за
> рубежом), причем в количествах, равных, по всей видимости, суммарному
> производству США и СССР времен холодной войны на 1500-1800 боеголовок в
> год?
>
> Круто, одним словом. И когда же это Япония вышла из всех договоров и
> смогла сразу наладить такое колоссальное производство атомной взрывчатки?

Японцы утверждают, что хотят иметь атомные электростанции на быстрых
нейтронах, так как там замкнутый цикл, а Япония, как известно, мало
обеспечена любыми ресурсами, для нее это может оказаться очень выгодным (+
независимость). Но, как всегда оно бывает, одно влечет за собой и другое -
возможность вырабатывать оружейный плутоний. США же были не просто так
против самой идеи АЭС "замкнутого цикла", а из-за возможности получать там
оружейный плутоний. Россияния отказалась от АЭС "замкнутого цикла", а
Англия, Франция и Япония забили на США.
От Игорь С.
К K (20.10.2008 19:36:35)
Дата 20.10.2008 19:42:16

БН-800

> Россияния отказалась от АЭС "замкнутого цикла"

и поэтому решили срочно строить 4 блока реакторов - размножителей БН-800...

К, когда вам надоест садиться в лужу? Ну, сменили бы тему, что ли...

Все выше написанное является моим мнением
От K
К Игорь С. (20.10.2008 19:42:16)
Дата 21.10.2008 08:12:09

Re: БН-800

> и поэтому решили срочно строить 4 блока реакторов - размножителей
> БН-800...

Сказки рассказываете. Откуда информация? От Путина? Или Медведев опять
что-то брякнул по ТВ? Вам всегда приводят источники, вы же всегда - ОБС.

> К, когда вам надоест садиться в лужу? Ну, сменили бы тему, что ли...

Пока что в лужу садитесь постоянно вы, вместе со своим апломбом. Кто тут
вещал про время деления плутония? Т.е. показали, что совершенно не в теме.
Как всегда. Перечислять долго ваши интеллектуальные подвиги.
От Игорь С.
К K (21.10.2008 08:12:09)
Дата 22.10.2008 22:59:15

Re: БН-800

>> и поэтому решили срочно строить 4 блока реакторов - размножителей
>> БН-800...

>Сказки рассказываете. Откуда информация? От Путина? Или Медведев опять что-то брякнул по ТВ?

Я работаю в ФЭИ. ФЭИ занимается этим реактором, автор проекта. Деньги выделены, стротельство ведется. Сегодня специально уточнил у ребят, курирующих этот реактор.

>Вам всегда приводят источники, вы же всегда - ОБС.

Зачем вам, не умеющему читать, не знающему математики даже в пределах школьной программы, источники? Вам - только пересказ в доступной форме. Не хотите - не верьте. Вы же один фик не поймете ни слова в теории переноса нейтронов и решении связанных нейтронно-физических и теплогидравлических задач.

Кстати, я не помню, чтобы вы привели хоть один источник, заслуживающий внимания. Ссылка на форум источником не является.

>> К, когда вам надоест садиться в лужу? Ну, сменили бы тему, что ли...

>Пока что в лужу садитесь постоянно вы, вместе со своим апломбом.

> Кто тут вещал про время деления плутония?

А что я не так написал про "время деления плутония"? Ссылочку можно на моё сообщение и указание, что там не так?

>Т.е. показали, что совершенно не в теме.

Вообще-то я занимаюсь профессионально очень близкими вещами. :о) При желании могу заняться и взрывами АБ. Меня возьмут :о)

Просто вы настолько безграмотны, что не можете ничего понять.

Все выше написанное является моим мнением
От K
К Игорь С. (22.10.2008 22:59:15)
Дата 23.10.2008 08:01:51

Re: БН-800

> Вообще-то я занимаюсь профессионально очень близкими вещами. :о) При
> желании могу заняться и взрывами АБ. Меня возьмут :о)

Занимались бы профессионально, давно бы дали Игорю расчет. Так что по поводу
вашего профессионализма вопрос исчерпан. А пока Игорь получает лишь мои
пьяные размышлизмы, а я все таки обычный инженер-программист. Кстати,
будь тот кусок математики, о котором я наплел, эта задача не стоила бы и
ломанного гроша, любой из здешних физиков привел бы тут же формулу из
справочника, и американцам не пришлось бы лучшие свои супер-мупер-эвм гнать
в министерство энергетики, чтобы считать там процессы в зарядах. К тому же
ловил вас на вранье, так что склонен с большим сомнением относиться к
достоверности ваших голословных заявлений. Про реакторы так же вешайте лапшу
другим. У России договоры и обязательства к этим реакторам не подходить на
пушечный выстрел. Выглядит это скорее всего примерно так - осуществляется
очередной распил, досталось и вашему институту, проекты они и есть проекты,
они производятся как операция прикрытия, возможно, что и яму под фундамент
выроют, но в последнем уже сильно сомневаюсь. Наши атомщики, где только за
границей не работали, везде вписались об угол, и в Китае, и в Иране, и в
Индии, везде срыв всех сроков ввода, да еще и по нескольку раз, и это не
смотря на валютные деньги. Какому идиоту может придти в голову идея им
поручить что-то реальное построить у нас? Да они его сто лет будут строить,
а в конечном итоге продадут на металлолом.

Ну шли бы вы куда в другое место устраивать склоку, сколько раз уже просил
вас не писать под мои постинги. Ваши извечная попытка выяснить кто на свете
всех умней до тошноты доводит.
От Игорь С.
К K (23.10.2008 08:01:51)
Дата 23.10.2008 20:07:42

вот чудак - человек

>> Вообще-то я занимаюсь профессионально очень близкими вещами. :о) При
>> желании могу заняться и взрывами АБ. Меня возьмут :о)

>Занимались бы профессионально, давно бы дали Игорю расчет.

А вы бы заплатили деньги за этот расчет, подготовку данных и анализ результатов?

> Так что по поводу вашего профессионализма вопрос исчерпан.

Так для вас - вне сомнения исчерпан.

> А пока Игорь получает лишь мои пьяные размышлизмы,

Насчет ваших размышлизмов - очень точно.

> Кстати, будь тот кусок математики, о котором я наплел, эта задача не стоила бы и ломанного гроша, любой из здешних физиков привел бы тут же формулу из справочника, и американцам не пришлось бы лучшие свои супер-мупер-эвм гнать в министерство энергетики, чтобы считать там процессы в зарядах.

Вот чудак - человек. Так я именно тем и занимаюсь, что считаю "аналогичные процессы" на супер-пупер ЭВМ. Никаких "формул из справочника" здесь не существует. Но кое-что можно "на пальцах" объяснить. Если человек хочет, конечно.

> К тому же ловил вас на вранье, так что склонен с большим сомнением относиться к достоверности ваших голословных заявлений.

Я не расстроюсь. Вы в принципе не можете отличить правду от вранья, по крайней мере в атомной области, поэтому ваше "ловил на вранье" означает только отсутствие у вас знаний.

> Про реакторы так же вешайте лапшу другим.

Так я и пишу для других. Вы - безнадежны, так и будете нести свои пьяненькие бредни.

> У России договоры и обязательства к этим реакторам не подходить на пушечный выстрел.

Приведите эти договора и обязательства. Или настолько секретны, что их никому не показывают?

>Выглядит это скорее всего примерно так - осуществляется очередной распил, досталось и вашему институту, проекты они и есть проекты, они производятся как операция прикрытия, возможно, что и яму под фундамент выроют, но в последнем уже сильно сомневаюсь.

Вообще-то яму под фундамент вырыли уже давно. Это старый проект, его начали давно, потом заморозили.

> Наши атомщики, где только за границей не работали, везде вписались об угол, и в Китае, и в Иране, и в Индии, везде срыв всех сроков ввода, да еще и по нескольку раз, и это несмотря на валютные деньги. Какому идиоту может придти в голову идея им поручить что-то реальное построить у нас? Да они его сто лет будут строить, а в конечном итоге продадут на металлолом.

Вот поэтому я и буду комментировать ваши пьяненькие комментарии про советстких атомщиков. Пока наши специалисты в Венгрии исправляют ошибки Симменса.

>Ну шли бы вы куда в другое место устраивать склоку, сколько раз уже просил вас не писать под мои постинги.

Не пишите пьяненькие глупости про атомную отрасль - не буду писать.

> Ваши извечная попытка выяснить кто на свете всех умней до тошноты доводит.

Умнее всех конечно ваши пьяненькие глупости о безруких и безмозглых продажных российских атомщиках.

Все выше написанное является моим мнением
От Pokrovsky~stanislav
К K (23.10.2008 08:01:51)
Дата 23.10.2008 09:08:47

Re: БН-800

>Выглядит это скорее всего примерно так - осуществляется
>очередной распил, досталось и вашему институту, проекты они и есть проекты,

БН-800 - это еще советский проект, который в послесоветские годы доводили потихоньку - за счет консолидированных средств Росэнергоатома, заработанных на производстве электроэнергии.
Сейчас этот проект уже на стадии реального в бетоне строительства.

Вообще-то атомщики умудрились пару реакторов достроить, а производство электроэнергии атомной отраслью превысило совесткий уровень, несмотря на прессинг Чубайса, который некоторое время препятствовал пропуску энергии АЭС на рынок, т.е. в распределительную сеть.

Про сроки строительства - это да, проблема. Разрушена советская ситсема управления строительством под курированием научных учреждений. Сейчас стройки упиарются даже в проблему поиска материалов, которые надо укладывать в конструкцию. Ищут способы преодоления беспорядка. Чуть ли не через попытки навесить на каждый армоопалубочный блок датчик GPS.- Иначе хрен чего найдешь.

Но попытки переломить ситуацию, сделать стройку управляемой, организованной, - видятся вполне честными. В Росэнергоатоме всерьез изучаются предложения по ускорению строительства, по преодолению его проблем. Подтягивают с пенсии специалистов советского времени.
От K
К Pokrovsky~stanislav (23.10.2008 09:08:47)
Дата 23.10.2008 23:15:17

Re: БН-800

> Но попытки переломить ситуацию, сделать стройку управляемой,
> организованной, - видятся вполне честными. В Росэнергоатоме всерьез
> изучаются предложения по ускорению строительства, по преодолению его
> проблем. Подтягивают с пенсии специалистов советского времени.

Станислав, как бы Вам не было за них обидно, но шоу в любом случае окончено

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Oil_Prices_1861_2007.svg

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Brent_Spot_monthly.svg

http://www.oil-price.net/index.php?lang=ru&gclid=COLTtrmiqZYCFQfpXgodOD66yw

это цены на нефть. За три последних месяца цена упала вдвое! Так как
предыдущие деньги разворованы правящей кликой полицейского государства и
чиновничества, а экономика и наука разрушены, то нам ПЦ. Не будет никаких
реакторов, забудьте.


От Pokrovsky~stanislav
К K (23.10.2008 23:15:17)
Дата 24.10.2008 20:14:55

Re: БН-800

>Так как
>предыдущие деньги разворованы правящей кликой полицейского государства и
>чиновничества, а экономика и наука разрушены, то нам ПЦ. Не будет никаких
>реакторов, забудьте.

Цыплят по осени считают.

Реакторы в России - БУДУТ!
От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (24.10.2008 20:14:55)
Дата 25.10.2008 09:16:47

Re: БН-800

>>Так как
>>предыдущие деньги разворованы правящей кликой полицейского государства и
>>чиновничества, а экономика и наука разрушены, то нам ПЦ. Не будет никаких
>>реакторов, забудьте.
>
>Цыплят по осени считают.

>Реакторы в России - БУДУТ!

Станислав, К просто куражится и "проводит эксперимент по выявлению истинных целей". Причем делает это скорее всего в пьяненьком состоянии, по его собственому признанию.

Все выше написанное является моим мнением
От Игорь
К K (23.10.2008 23:15:17)
Дата 24.10.2008 00:12:27

А зачем нам цены на нефть, если есть сама нефть и все остальное, что нужно?

>> Но попытки переломить ситуацию, сделать стройку управляемой,
>> организованной, - видятся вполне честными. В Росэнергоатоме всерьез
>> изучаются предложения по ускорению строительства, по преодолению его
>> проблем. Подтягивают с пенсии специалистов советского времени.
>
>Станислав, как бы Вам не было за них обидно, но шоу в любом случае окончено

> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Oil_Prices_1861_2007.svg

> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Brent_Spot_monthly.svg

> http://www.oil-price.net/index.php?lang=ru&gclid=COLTtrmiqZYCFQfpXgodOD66yw

>это цены на нефть. За три последних месяца цена упала вдвое! Так как
>предыдущие деньги разворованы правящей кликой полицейского государства и
>чиновничества, а экономика и наука разрушены, то нам ПЦ. Не будет никаких
>реакторов, забудьте.

А зачем нам цены на нефть на мировом рынке? В России есть все, что нужно, чтобы делать ядерные реактора и без мирового рынка, даже если он целиком накроется. Деньги печатаются на станке, если забыли. Расходы на них - бумага и краска. Думаете, краски не хватит?

Это Западной Европе следует сильно обеспокоится, так как у нее нет сырья, а нам то чего бояться? Разве что таких типов как Вы, которые в самом деле думают, что деньги нам нужно приобретать за границей из-под американского печатного станка, и другого выхода нет.


От K
К Игорь (24.10.2008 00:12:27)
Дата 24.10.2008 07:58:53

Re: А зачем...

> А зачем нам цены на нефть на мировом рынке?

Уменьшится поток денег в карманы элиты, в первую очередь они уменьшат
потребление всех остальных, а не себя любимых, в бентли они себе не откажут.
Тут и бюджетники будут сосать лапу, даже военные, речи ни о каких реакторах
не идет. Далее начнут сбрасывать друг друга с поезда, стрельба будет как в
Чечне, по улицам будет ходить опасно, если живете в Москве - покупайте
бронежилет.
От Игорь
К K (24.10.2008 07:58:53)
Дата 24.10.2008 10:42:28

Re: А зачем...

>> А зачем нам цены на нефть на мировом рынке?
>
>Уменьшится поток денег в карманы элиты, в первую очередь они уменьшат
>потребление всех остальных, а не себя любимых, в бентли они себе
не откажут.

Так элите нуждна валюта, а народу она зачем?

>Тут и бюджетники будут сосать лапу, даже военные, речи ни о каких реакторах
>не идет.

Почему? Им что, тоже нужна валюта, чтобы расчитываться за товары внутреннего производства. Напоминаю Вам, дорогой товарищ, что валюта нужна исключительно для покупки товаров за рубежом.

>Далее начнут сбрасывать друг друга с поезда, стрельба будет как в
>Чечне, по улицам будет ходить опасно, если живете в Москве - покупайте
>бронежилет.

Ага
От Iva
К Игорь (24.10.2008 10:42:28)
Дата 24.10.2008 13:23:48

Re: А зачем...

Привет

>>Уменьшится поток денег в карманы элиты, в первую очередь они уменьшат
>>потребление всех остальных, а не себя любимых, в бентли они себе
>не откажут.

> Так элите нуждна валюта, а народу она зачем?

жратву и шмотки покупать.

>>Тут и бюджетники будут сосать лапу, даже военные, речи ни о каких реакторах
>>не идет.
>
>Почему? Им что, тоже нужна валюта, чтобы расчитываться за товары внутреннего производства. Напоминаю Вам, дорогой товарищ, что валюта нужна исключительно для покупки товаров за рубежом.

а где вы возьмете товары ТНП, что бы зарплаты бюджетников отоварить?

или назад, в 1990 год :-).

Владимир
От Игорь
К Iva (24.10.2008 13:23:48)
Дата 28.10.2008 23:05:26

Re: А зачем...

>Привет

>>>Уменьшится поток денег в карманы элиты, в первую очередь они уменьшат
>>>потребление всех остальных, а не себя любимых, в бентли они себе
>>не откажут.
>
>> Так элите нуждна валюта, а народу она зачем?
>
>жратву и шмотки покупать.

Сам народ не может себе жратву и шмотки обеспечить? Непременно надо на валюту покупать?

>>>Тут и бюджетники будут сосать лапу, даже военные, речи ни о каких реакторах
>>>не идет.
>>
>>Почему? Им что, тоже нужна валюта, чтобы расчитываться за товары внутреннего производства. Напоминаю Вам, дорогой товарищ, что валюта нужна исключительно для покупки товаров за рубежом.
>
>а где вы возьмете товары ТНП, что бы зарплаты бюджетников отоварить?

А там, где они и должны производится - во внутреннем производстве. Продуктов 75% все равно производится внутри РФ и сейчас, так что и без импорта продуктов никто не помрет. Зато появится прямая причина восстановить то, что было загублено при демократах. А на валюту закупать нужно не ТНП в первую очередь, а инвестиционные товары - современное технологическое оборудование, труд иностранных специалистов. Что же до ТНП, вовсе прекращать его закупки за рубежом - тоже надобности нет, только закупать нужно под полным контролем государства - только качественные товары небольшого числа одноименных наименований, а не все подряд без контроля как сейчас. Всю бытовую технику делать у нас - сначала из импортных запчастей, если нет своих аналогов, полностью перекрыв доступ западных брендов на наш рынок -а потом и полностью из своих комплектующих.

>или назад, в 1990 год :-).

>Владимир
От Iva
К Игорь (28.10.2008 23:05:26)
Дата 29.10.2008 09:37:37

Re: А зачем...

Привет

>>> Так элите нуждна валюта, а народу она зачем?
>>
>>жратву и шмотки покупать.
>
>Сам народ не может себе жратву и шмотки обеспечить? Непременно надо на валюту покупать?

уже лет 40 не может.

>>а где вы возьмете товары ТНП, что бы зарплаты бюджетников отоварить?
>
> А там, где они и должны производится - во внутреннем производстве. Продуктов 75% все равно производится внутри РФ и сейчас, так что и без импорта продуктов никто не помрет. Зато появится прямая причина восстановить то, что было загублено при демократах. А на валюту закупать нужно не ТНП в первую очередь, а инвестиционные товары - современное технологическое оборудование, труд иностранных специалистов. Что же до ТНП, вовсе прекращать его закупки за рубежом - тоже надобности нет, только закупать нужно под полным контролем государства - только качественные товары небольшого числа одноименных наименований, а не все подряд без контроля как сейчас. Всю бытовую технику делать у нас - сначала из импортных запчастей, если нет своих аналогов, полностью перекрыв доступ западных брендов на наш рынок -а потом и полностью из своих комплектующих.

Но закупать ТНП и жратву начали в 1960-х, задолго до развала демократами.

так что государственная монополия внешней торговли не решает всех проблем экономики. А госрегулирование внешней торговли обязательно и может проводиться разными методами.
Но это все политики на 15-30-50 лет, а не светлая жизнь с завтрашнего дня.

Владимир
От Игорь
К Iva (29.10.2008 09:37:37)
Дата 29.10.2008 12:03:12

Re: А зачем...

>Привет

>>>> Так элите нуждна валюта, а народу она зачем?
>>>
>>>жратву и шмотки покупать.
>>
>>Сам народ не может себе жратву и шмотки обеспечить? Непременно надо на валюту покупать?
>
>уже лет 40 не может.

Это ложь. До 1991 г много у нас ело импортную жратву и носило импортные шмотки? Даже сейчас зависимость от импорта у нас куда меньше, чем в любой западноевропейской стране. Я уже обсуждал этот вопрос с Ниткиным.

>>>а где вы возьмете товары ТНП, что бы зарплаты бюджетников отоварить?
>>
>> А там, где они и должны производится - во внутреннем производстве. Продуктов 75% все равно производится внутри РФ и сейчас, так что и без импорта продуктов никто не помрет. Зато появится прямая причина восстановить то, что было загублено при демократах. А на валюту закупать нужно не ТНП в первую очередь, а инвестиционные товары - современное технологическое оборудование, труд иностранных специалистов. Что же до ТНП, вовсе прекращать его закупки за рубежом - тоже надобности нет, только закупать нужно под полным контролем государства - только качественные товары небольшого числа одноименных наименований, а не все подряд без контроля как сейчас. Всю бытовую технику делать у нас - сначала из импортных запчастей, если нет своих аналогов, полностью перекрыв доступ западных брендов на наш рынок -а потом и полностью из своих комплектующих.
>
>Но закупать ТНП и жратву начали в 1960-х, задолго до развала демократами.

В количестве, ну очень слабоощутимом для советских граждан.

>так что государственная монополия внешней торговли не решает всех проблем экономики.

Зачем монополия - просто контроль, те кто нарушают правила, лишаются права торговать.


>А госрегулирование внешней торговли обязательно и может проводиться разными методами.
>Но это все политики на 15-30-50 лет, а не светлая жизнь с завтрашнего дня.

А никакой светлой жизни не будет ни то что с затврашнего дня, а и вообще. Нынешний кризис западной системы принципиально непреодолим в ее рамках. Собственно он случился бы еще в начале 90-ых, если бы не развал соцлагеря.



От Iva
К Игорь (29.10.2008 12:03:12)
Дата 30.10.2008 12:53:40

Re: А зачем...

Привет

>>уже лет 40 не может.
>
>Это ложь. До 1991 г много у нас ело импортную жратву и носило импортные шмотки?

в городах - существенное.

>Даже сейчас зависимость от импорта у нас куда меньше, чем в любой западноевропейской стране. Я уже обсуждал этот вопрос с Ниткиным.

ну так они из международной торговли трагедии не делают, в отличие от вас.

>>Но закупать ТНП и жратву начали в 1960-х, задолго до развала демократами.
>
> В количестве, ну очень слабоощутимом для советских граждан.

ага :-). Зато дефицит товаров было очень заметен и ощутим.
Как импорт выкинут - так магазины сносят. Поэтому население рублем голосовало за импорт и явно ощущало, что его мало.

>>так что государственная монополия внешней торговли не решает всех проблем экономики.
>
> Зачем монополия - просто контроль, те кто нарушают правила, лишаются права торговать.

Контроль по позиционный - это де факто госмонополия. Предпочитаю квотирование и таможенное регулирование.

Владимир
От Игорь
К Iva (30.10.2008 12:53:40)
Дата 30.10.2008 20:56:42

Re: А зачем...

>Привет

>>>уже лет 40 не может.
>>
>>Это ложь. До 1991 г много у нас ело импортную жратву и носило импортные шмотки?
>
>в городах - существенное.

И сам москвич и родился в Москве. Из импорта до 1991 года помню только подаренные кроссовки. Так что правильно Вам сказали - импорт в основном в шмотках касался достаточно узкой прослойки людей в крупных городах.

>>Даже сейчас зависимость от импорта у нас куда меньше, чем в любой западноевропейской стране. Я уже обсуждал этот вопрос с Ниткиным.
>
>ну так они из международной торговли трагедии не делают, в отличие от вас.

Сейчас исландцы вопрошают правительство на митингах - как же так - вчера было все хорошо, чуть не самый высокий уровень жизни в Европе, а сегодня вдруг стало все плохо - финансовая система накрылась. Без России им никак не обойтись - подавайте кредит в 15000 евро на каждого исландца (почти 5 месячных зарплат!). Как же так. А вот так же так. Никто их не заставлял закладываться на внешний глобальный рынок и почти ничего существенного самим не производить, кроме финансовых услуг. Так что трагелия у них будет у всех и большая. И самое главное переживать ее они будут гораздо хуже русских, даже терпя меньшие лишения.

>>>Но закупать ТНП и жратву начали в 1960-х, задолго до развала демократами.
>>
>> В количестве, ну очень слабоощутимом для советских граждан.
>
>ага :-). Зато дефицит товаров было очень заметен и ощутим.

Дефицит товаров - нормальное явление. Никогда не позволит сократить производство, если товаров не хватает. А вот дефицит денег - ненормальное. Америкосы в 32 году из-за дефицита денег - перерезали и закопали 6 млн. голов свиней, это при том, что многие ихние граждане попросту голодали и по стране шатались сотни беспризорных детей. Производство без всяких войн и отсутствия трудностей с сырьем упало за три года почти в 2 раза! Разве это не сумасшедшее вредительство? То ли теперь еще будет.

>Как импорт выкинут - так магазины сносят. Поэтому население рублем голосовало за импорт и явно ощущало, что его мало.

Это было ненормальное население. Нормальное не шастало по магазинам в рабочее время с целью скупки этого самого выкидываемого импорта и последующей спекуляции. Нормальное население также не покупало у этих спекулянтов американские джинсы по 200 р, которые в ателье можно было сшить за 25 р, да еще из нормально прокрашенного материала, а не такого, который через месяц стирался.

>>>так что государственная монополия внешней торговли не решает всех проблем экономики.
>>
>> Зачем монополия - просто контроль, те кто нарушают правила, лишаются права торговать.
>
>Контроль по позиционный - это де факто госмонополия. Предпочитаю квотирование и таможенное регулирование.

Мало, что Вы предпочитаете. А я предпочитаю, чтобы к нам не везли то, что сами можем делать в достаточном количестве.

От Iva
К Игорь (30.10.2008 20:56:42)
Дата 31.10.2008 07:58:21

Re: А зачем...

Привет

>>в городах - существенное.
>
>И сам москвич и родился в Москве. Из импорта до 1991 года помню только подаренные кроссовки. Так что правильно Вам сказали - импорт в основном в шмотках касался достаточно узкой прослойки людей в крупных городах.

на коробки картонные из под масла внимания не обращали?
Ну а импорт зерна - он вообще незаметен :-).

>>Как импорт выкинут - так магазины сносят. Поэтому население рублем голосовало за импорт и явно ощущало, что его мало.
>
> Это было ненормальное население. Нормальное не шастало по магазинам в рабочее время с целью скупки этого самого выкидываемого импорта и последующей спекуляции. Нормальное население также не покупало у этих спекулянтов американские джинсы по 200 р, которые в ателье можно было сшить за 25 р, да еще из нормально прокрашенного материала, а не такого, который через месяц стирался.

Один сотрудник в 1986-87 году попал в театре на пьесу - там отец говорил сыну - отдать спекулянту 70 рубелй за джинсы (время написания конец 70-х). А в это время (86-87) госцена на дижнсы была 90 руб.

>>Контроль по позиционный - это де факто госмонополия. Предпочитаю квотирование и таможенное регулирование.
>
> Мало, что Вы предпочитаете. А я предпочитаю, чтобы к нам не везли то, что сами можем делать в достаточном количестве.

Т.е.танки и ракеты? :-).

Но мы даже их уже не состоянии делать в достаточных количествах. А ТНП никогда и не умели.

Владимир
От Karev1
К Iva (31.10.2008 07:58:21)
Дата 31.10.2008 09:26:41

Re: А зачем...


>на коробки картонные из под масла внимания не обращали?
>Ну а импорт зерна - он вообще незаметен :-).
Импортное масло в провинции появилось не раньше 1979, а скорее - в 80-81г.г. и составляло незначительный процент.
Зерно закупалось на фураж. Да, без него потребление мяса несколько снизилось бы, но никакой катастрофы это бы не вызвало. Потребление мяса снизилось бы максимум до уровня конца 60-х и то - вряд ли. т.к. возросло бы производство мяса в личных и подсобных хозяйствах на местом корме.
>>>Как импорт выкинут - так магазины сносят. Поэтому население рублем голосовало за импорт и явно ощущало, что его мало.
>>
>> Это было ненормальное население. Нормальное не шастало по магазинам в рабочее время с целью скупки этого самого выкидываемого импорта и последующей спекуляции. Нормальное население также не покупало у этих спекулянтов американские джинсы по 200 р, которые в ателье можно было сшить за 25 р, да еще из нормально прокрашенного материала, а не такого, который через месяц стирался.
>
>Один сотрудник в 1986-87 году попал в театре на пьесу - там отец говорил сыну - отдать спекулянту 70 рубелй за джинсы (время написания конец 70-х). А в это время (86-87) госцена на дижнсы была 90 руб.
Автор пьесы был просто не в курсе. В начале 70-х в Куйбышеве импортные джинсы стоили 120 р., а в конце 70-х 200 р. Это, естественно, у спекулянтов. Почему помню? В 1972 на курс старше чуть не исключили из института за спекуляцию джинсами и пластинками двух парней. В институтской газете была статья, там были цифры, ну и по разговорам слышал от тех кто покупал. Эти парни тогда ушли в академический отпуск и закончили институт уже с нашим потоком. А в 1979-м моя приятельница купила джинсы на толкучке за 200 р. Так что цифры - достоверные. Самые лучшие отечественные джинсы из "Орбиты" стоили 30 р. Госцена на джинсы 90 р.? Может в Москве в перестройку уже продавали американские джинсы по "почти рыночным ценам"? Может быть, но это уже другие времена и нравы.

>> Мало, что Вы предпочитаете. А я предпочитаю, чтобы к нам не везли то, что сами можем делать в достаточном количестве.
>
>Т.е.танки и ракеты? :-).

>Но мы даже их уже не состоянии делать в достаточных количествах. А ТНП никогда и не умели.

Бросьте говорить ерунду. Сейчас производство развалено "реформаторами" и , естественно, сегодня возрождать его будет трудно, но не невозможно (пока).
А что касается мантры: "Мы никогда не умели делать ТНП", то это - мантра и есть. Если люди умеют делать сложные вещи, то такие же или проще, но другой номенклатуры они сделать , конечно, смогут. Естественно на это требуется время и ресурсы, т.к. любое производство имеет специфику. Просто в СССР на доводку ТНП до высших кондиций всегда не хватало времени и ресурсов (время тоже ресурс :-) ) Это не наша винв, а наша беда.
От Iva
К Karev1 (31.10.2008 09:26:41)
Дата 31.10.2008 10:04:23

Re: А зачем...

Привет

>А что касается мантры: "Мы никогда не умели делать ТНП", то это - мантра и есть. Если люди умеют делать сложные вещи, то такие же или проще, но другой номенклатуры они сделать , конечно, смогут. Естественно на это требуется время и ресурсы, т.к. любое производство имеет специфику. Просто в СССР на доводку ТНП до высших кондиций всегда не хватало времени и ресурсов (время тоже ресурс :-) ) Это не наша винв, а наша беда.

разговор не про людей, а про экономическую систему. Она ТНП не умела делать, да, потому, что для нее это был дцаый приоритет. Ну это и стало ее основной проблемой - она на фиг никому не стала нужна. И потребовалось 15 лет идиотизмов реформаторов, что бы ее стали любить "по идее".
При этом желающих туда вернуться гораздо меньше.

Владимир
От Karev1
К Iva (31.10.2008 10:04:23)
Дата 31.10.2008 12:11:57

Главное в реформах не идиотизм реформаторов...


>разговор не про людей, а про экономическую систему. Она ТНП не умела делать, да, потому, что для нее это был дцаый приоритет. Ну это и стало ее основной проблемой - она на фиг никому не стала нужна. И потребовалось 15 лет идиотизмов реформаторов, что бы ее стали любить "по идее".
>При этом желающих туда вернуться гораздо меньше.

Главное в реформах - не идиотизм реформаторов, а именно - смена приоритетов. "Идиотизм" лишь следствие этой смены. Поскольку вы до сих пор считаете смену приоритетов правильной, то и спорить нам не о чем. Расхождения слишком глубоки - на уровне "что такое -хорошо и что такое - плохо" :-( . Потому мы никогда и не договоримся. Нет. договоримся, когда жизнь "грубо и зримо" ткнет нас всех в эти "приоритеты".
От Iva
К Karev1 (31.10.2008 12:11:57)
Дата 01.11.2008 22:32:27

Re: Главное в

Привет

>Главное в реформах - не идиотизм реформаторов, а именно - смена приоритетов.

Смена приоритетов населения страны, а не только ее власти - это факт. При чем это произошло задолго до перестройки.

>"Идиотизм" лишь следствие этой смены. Поскольку вы до сих пор считаете смену приоритетов правильной, то и спорить нам не о чем. Расхождения слишком глубоки - на уровне "что такое -хорошо и что такое - плохо" :-( . Потому мы никогда и не договоримся. Нет. договоримся, когда жизнь "грубо и зримо" ткнет нас всех в эти "приоритеты".

КПК смогла подстроиться по изменившиеся ситуация и приоритеты, а КПСС не смогла или не захотела в 60-е.

А жизнь тыкает в приоритеты ежедневно.
Владимир
От Karev1
К Iva (30.10.2008 12:53:40)
Дата 30.10.2008 15:56:35

Re: А зачем...


>>Это ложь. До 1991 г много у нас ело импортную жратву и носило импортные шмотки?
>
>в городах - существенное.
В столицах! и, в основном, все же не еда, а шмотки. Опять же, существенное для довольно узкого круга потребителей.
>>Даже сейчас зависимость от импорта у нас куда меньше, чем в любой западноевропейской стране. Я уже обсуждал этот вопрос с Ниткиным.
>
>ну так они из международной торговли трагедии не делают, в отличие от вас.

Делай-не делай, а если Китаю-другим тиграм платить за шмотки будет не чем, то трагедией это для них-таки будет. И жратвы в Европе для самообеспечения вряд ли хватит.
>>>Но закупать ТНП и жратву начали в 1960-х, задолго до развала демократами.
>>
>> В количестве, ну очень слабоощутимом для советских граждан.
>
>ага :-). Зато дефицит товаров было очень заметен и ощутим.
>Как импорт выкинут - так магазины сносят. Поэтому население рублем голосовало за импорт и явно ощущало, что его мало.

Этот "дефицит" не тот дефицит от которого мрут ;-)
От Iva
К Karev1 (30.10.2008 15:56:35)
Дата 30.10.2008 18:25:22

Re: А зачем...

Привет

>>>Это ложь. До 1991 г много у нас ело импортную жратву и носило импортные шмотки?
>>
>>в городах - существенное.
>В столицах! и, в основном, все же не еда, а шмотки. Опять же, существенное для довольно узкого круга потребителей.

зерно вовсю закупали.

>>>Даже сейчас зависимость от импорта у нас куда меньше, чем в любой западноевропейской стране. Я уже обсуждал этот вопрос с Ниткиным.
>>
>>ну так они из международной торговли трагедии не делают, в отличие от вас.
>
>Делай-не делай, а если Китаю-другим тиграм платить за шмотки будет не чем, то трагедией это для них-таки будет. И жратвы в Европе для самообеспечения вряд ли хватит.

Жратвы у них хватит. Ниткин приводил статистику ФАО - крупнейшие экспортеры жратвы - Европа и США. Сейчас к ним, возможно, добавилась Бразилия.

>>ага :-). Зато дефицит товаров было очень заметен и ощутим.
>>Как импорт выкинут - так магазины сносят. Поэтому население рублем голосовало за импорт и явно ощущало, что его мало.
>
>Этот "дефицит" не тот дефицит от которого мрут ;-)

но государства рушатся.

Владимир
От Игорь
К Iva (30.10.2008 18:25:22)
Дата 30.10.2008 20:35:32

Re: А зачем...

>Привет

>>>>Это ложь. До 1991 г много у нас ело импортную жратву и носило импортные шмотки?
>>>
>>>в городах - существенное.
>>В столицах! и, в основном, все же не еда, а шмотки. Опять же, существенное для довольно узкого круга потребителей.
>
>зерно вовсю закупали.

10% от собственного производства и не для потребления людей, а для животноводства.

>>>>Даже сейчас зависимость от импорта у нас куда меньше, чем в любой западноевропейской стране. Я уже обсуждал этот вопрос с Ниткиным.
>>>
>>>ну так они из международной торговли трагедии не делают, в отличие от вас.
>>
>>Делай-не делай, а если Китаю-другим тиграм платить за шмотки будет не чем, то трагедией это для них-таки будет. И жратвы в Европе для самообеспечения вряд ли хватит.
>
>Жратвы у них хватит. Ниткин приводил статистику ФАО - крупнейшие экспортеры жратвы - Европа и США. Сейчас к ним, возможно, добавилась Бразилия.

Никто иной как Западная Европа закупала в том и позатом году у России зерно. Миллионов по 12 тонн. Но главная проблема в том, что у Европы, в отличие от России практически 100% производство продовольлствия - товарное. То есть накрывается финановая система, фермеры и корпорации сворачивают это производство и западноевропейцы начинают выстраиваться в очереди за бесплатным супом. В России же 40% производства продовольствия - нетоварное, на личных подсобных участках. 56% горожан имеют дачи или дома в деревнях, 28% вообще постоянно проживают в деревне. В Западной Европе деревня практически полностью изничтожена. Сам лично видел. Люди там сами картошку посадить не смогут.

>>>ага :-). Зато дефицит товаров было очень заметен и ощутим.
>>>Как импорт выкинут - так магазины сносят. Поэтому население рублем голосовало за импорт и явно ощущало, что его мало.
>>
>>Этот "дефицит" не тот дефицит от которого мрут ;-)
>
>но государства рушатся.

Не от дефицита.

>Владимир
От Iva
К Игорь (30.10.2008 20:35:32)
Дата 31.10.2008 08:02:16

Re: А зачем...

Привет

>>зерно вовсю закупали.
>
>10% от собственного производства и не для потребления людей, а для животноводства.

Т.е. потреблялось мясо.


>>Жратвы у них хватит. Ниткин приводил статистику ФАО - крупнейшие экспортеры жратвы - Европа и США. Сейчас к ним, возможно, добавилась Бразилия.
>
> Никто иной как Западная Европа закупала в том и позатом году у России зерно. Миллионов по 12 тонн. Но главная проблема в том, что у Европы, в отличие от России практически 100% производство продовольлствия - товарное. То есть накрывается финановая система, фермеры и корпорации сворачивают это производство и западноевропейцы начинают выстраиваться в очереди за бесплатным супом. В России же 40% производства продовольствия - нетоварное, на личных подсобных участках. 56% горожан имеют дачи или дома в деревнях, 28% вообще постоянно проживают в деревне. В Западной Европе деревня практически полностью изничтожена. Сам лично видел. Люди там сами картошку посадить не смогут.

ЕЭС является нетто экспортером продовольствия.

>>но государства рушатся.
>
> Не от дефицита.

социалистические - от него милого. Так как он показывает неспособность и нежелание государства обеспечивать население необходимым ( по заработанным деньгам) количеством ТНП. Т.е. вы работайте на меня - а я вам в ответ - кукиш.

Владимир
От Борис
К Iva (31.10.2008 08:02:16)
Дата 31.10.2008 09:25:41

Re: А зачем...

>необходимым ( по заработанным деньгам) количеством ТНП.

Необходимым ли объективно? Так ли уж необходимо было все то, ради чего позволили разнести страну в клочья (и лишиться многого действительно необходимого)?
От Iva
К Борис (31.10.2008 09:25:41)
Дата 31.10.2008 10:07:56

Re: А зачем...

Привет
>>необходимым ( по заработанным деньгам) количеством ТНП.
>
>Необходимым ли объективно?

Да - оно не соответствовало сумме зарплат населения.

Или вы признаете, что зарплаты в СССР были завышены и их надо было резать, так как потребности населения в ТПН ( сумма его зарплат) была объективно завышена?

>ак ли уж необходимо было все то, ради чего позволили разнести страну в клочья (и лишиться многого действительно необходимого)?

это уже совсем другой вопрос.

Владимир
От Борис
К Iva (31.10.2008 10:07:56)
Дата 31.10.2008 13:05:39

Re: А зачем...

>Да - оно не соответствовало сумме зарплат населения.

еще раз: объективно? с точки зрения основных потребностей и воспроизводства населения и условий его жизни?

>Или вы признаете, что зарплаты в СССР были завышены и их надо было резать, так как потребности населения в ТПН ( сумма его зарплат) была объективно завышена?

А это подход Гайдара, который проблему очередей таким образом и решил.
От Iva
К Борис (31.10.2008 13:05:39)
Дата 01.11.2008 22:35:35

Re: А зачем...

Привет

>>Да - оно не соответствовало сумме зарплат населения.
>
>еще раз: объективно? с точки зрения основных потребностей и воспроизводства населения и условий его жизни?

Это вы о чем? О минимальном обеспечении первичных потребностей?
Стуация в стране изменилась, а КПСС не захотела это учитывать.

>>Или вы признаете, что зарплаты в СССР были завышены и их надо было резать, так как потребности населения в ТПН ( сумма его зарплат) была объективно завышена?
>
>А это подход Гайдара, который проблему очередей таким образом и решил.

при чем тут Гайдар? Гайдар породил советский дефицит? Или денежные реформы 1947 и 1961?
А КПК проводит такую же политику, как Гайдар? Или такую же как Горбачев?

Как предполагаете решать серьезный вопрос экономики страны? Какими способами балансируем зарплату и ТНП?

Владимир
От Борис
К Iva (01.11.2008 22:35:35)
Дата 01.11.2008 23:21:09

Re: А зачем...

>Это вы о чем? О минимальном обеспечении первичных потребностей?
>Стуация в стране изменилась, а КПСС не захотела это учитывать.

Да, но любое не бережное к советским достижениям решение было обречено.

>при чем тут Гайдар?

Каков вопрос - таков и ответ. Как минимум второй раз уже (про Мэйдзи уже было)

>Как предполагаете решать серьезный вопрос экономики страны? Какими способами балансируем зарплату и ТНП?

Не знаю, но не развалом - точно.
От Iva
К Борис (01.11.2008 23:21:09)
Дата 02.11.2008 06:31:54

Re: А зачем...

Привет

>>Как предполагаете решать серьезный вопрос экономики страны? Какими способами балансируем зарплату и ТНП?
>
>Не знаю, но не развалом - точно.

Не смогла или не захотела Слава КПСС в нужное время, обонкротила идеологию и довела страну до революционной ситуации. Плюс вырастила "нового, советского человека".

Т.е. я согласен, что без развала лучше, но для этого надо вовремя. А жесткие системы тем и характерны, что они "мелкие" зменения способны переждать или подавить. Поэтому, если меняется весь тренд - они не могут под него подстроиться и рано или поздно ломаются.

так что надо выбирать, что из советского оставить, а что выкинуть - иначе будете обречены на Перестройку-2 вслед за СССР2.

Владимир
От Pokrovsky~stanislav
К K (21.10.2008 08:12:09)
Дата 22.10.2008 16:36:06

Re: БН-800

>> и поэтому решили срочно строить 4 блока реакторов - размножителей
>> БН-800...

Относительно четырех - не знаю, а строительство одного идет. Вроде, в 2012 году должен вступить в строй.
Информация с пленарного доклада на конференции Росэнергоатома 21-23 мая 2008 года. Слышал лично.
От K
К Pokrovsky~stanislav (22.10.2008 16:36:06)
Дата 22.10.2008 16:58:27

Re: БН-800

> Относительно четырех - не знаю, а строительство одного идет. Вроде, в 2012
> году должен вступить в строй.
> Информация с пленарного доклада на конференции Росэнергоатома 21-23 мая
> 2008 года. Слышал лично.

Станислав, это как сорок фрегатов, которые обещают ВМФ, а армия в это время
ездит в Осетии на лысой резине (вы в БТР предсталяете, какие там протекторы?
Так вот, они лысые = последний раз менялись еще в Афгане. По телику как
показали БТР в Осетии, у нас в курилке народ просто отпал)
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (22.10.2008 16:36:06)
Дата 22.10.2008 16:39:31

Re: БН-800

>>> и поэтому решили срочно строить 4 блока реакторов - размножителей
>>> БН-800...
>
>Относительно четырех - не знаю, а строительство одного идет. Вроде, в 2012 году должен вступить в строй.
>Информация с пленарного доклада на конференции Росэнергоатома 21-23 мая 2008 года. Слышал лично.

Кстати, а реактор-размножитель БН-600 действует уже 28 лет(ресурс 30 лет), сейчас идут работы по обоснованию возможности продления его ресурса до 45 лет.

На станциях с медленными нейтронами продление сроков эксплуатации - стало уже отработанной практикой. Проводятся обследования, подписывается заключение о возможности продления эксплуатации на 5 лет.