От Иванов (А. Гуревич)
К Undying
Дата 09.10.2008 11:51:07
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР;

Re: Дефициты в...

>Метод борьбы с причинами структурного кризиса

>ликвидация структурных диспропорций ... перенаправления высвободившихся ресурсов ... кропотливая работа ... согласование ... Госплан ...

Все не то. Никакой Госплан не может уследить за выпуском сотен тысяч наименований товаров.

Решение ваше задачи давно известно: цены на автомобили и шкафы должны быть такими, чтобы количество желающих их купить совпадало с количеством предлагаемых торговлей.
От Undying
К Иванов (А. Гуревич) (09.10.2008 11:51:07)
Дата 09.10.2008 14:21:10

Re: Дефициты в...


>Решение ваше задачи давно известно: цены на автомобили и шкафы должны быть такими, чтобы количество желающих их купить совпадало с количеством предлагаемых торговлей.

Возможности борьбы со структурными диспропорциями путем изменения цен крайне ограничены. К примеру, есть отрасль, затраты которой составляют 1 млр. рублей в год, за год эта отрасль продала 900 тысяч единиц товара по цене 1000 рублей, соответственно убытки составили 100 миллионов рублей. На следующий год Вы повышаете цену на товар до 1100 рублей, продать удается 850 тысяч единиц товара на общую сумму 935 млн. рублей. Вроде бы замечательно убытки стали меньше и составили 65 млн. рублей. На следующий год Вы повышаете цену на товар до 1200 рублей, продать удается 700 тысяч единиц товара на общую сумму 840 млн. рублей, т.е. убытки составили 160 млн. рублей. Т.е. повышение цены увеличивает доход только до какого-то предела, после которого ущерб от падения продаж (в штуках) становится больше, чем выгода от роста цены.
От Иванов (А. Гуревич)
К Undying (09.10.2008 14:21:10)
Дата 10.10.2008 07:55:14

Re: Дефициты в...

>>Решение ваше задачи давно известно: цены на автомобили и шкафы должны быть такими, чтобы количество желающих их купить совпадало с количеством предлагаемых торговлей.
>
>Возможности борьбы со структурными диспропорциями путем изменения цен крайне ограничены.

Вы ошибаетесь.

>К примеру, есть отрасль, ...

Пример неудачный. Он показывает, что данный товар вообще производить не нужно (потребители согласны его покупать лишь по цене, которая ниже затрат на производство).

Правильное рассуждение такое. Предположим есть товар, затраты на производство которого составляют 1 рубль за штуку. Далее, предположим, что есть покупатели, которые готовы купить этот товар по цене больше, чем 1 рубль. Тогда (с учетом свойств кривых спроса и предложения) существует такая равновесная цена (больше 1 рубля), при которой количество произведенного товара будет равно спросу на него. Посмотрите вводные разделы Экономикса, там все разъяснено.
От Undying
К Иванов (А. Гуревич) (10.10.2008 07:55:14)
Дата 10.10.2008 09:01:25

Re: Дефициты в...

>Пример неудачный. Он показывает, что данный товар вообще производить не нужно (потребители согласны его покупать лишь по цене, которая ниже затрат на производство).

И толку Вам от этого знания? У Вас уже создана отрасль, которая может окупить вложения только при объеме продаж в 1 млр. рублей в год. Из того, что она нерентабельна следует, что вложения в эту отрасль были выброшены на ветер, они уже никогда не окупятся. Это во-первых. Во-вторых, что Вы будете делать дальше? Понятно, сокращать издержки, т.е. уменьшите закупки сырья и оборудования у других отраслей, часть рабочих уволите, другой части урежете зарплату. В результате совокупный спрос упадет к примеру на 5%. Соответственно есть другая отрасль, расходы которой ранее составляли 500 млн. рублей, доходы 510 миллионов рублей, отрасль была рентабельной. Однако раз совокупный спрос упал на 5%, то и теперь доходы этой отрасли стали составлять 485 млн. рублей при тех же расходах, т.е. сокращение избыточно развитой отрасли приводит к тому, что убыточными становятся и те отрасли, которые ранее были рентабельными. В свою очередь эти отрасли начинают сокращать свои издержки, что еще более сокращает совокупный спрос и так по спирали. В капиталистической экономике это называется кризисом перепроизводства. Хрестоматийным примером такого кризиса является Великая депрессия, другой хрестоматийный пример мы увидим в ближайшие годы.
От Игорь
К Undying (10.10.2008 09:01:25)
Дата 11.10.2008 23:41:35

Re: Дефициты в...

>>Пример неудачный. Он показывает, что данный товар вообще производить не нужно (потребители согласны его покупать лишь по цене, которая ниже затрат на производство).
>
>И толку Вам от этого знания? У Вас уже создана отрасль, которая может окупить вложения только при объеме продаж в 1 млр. рублей в год. Из того, что она нерентабельна следует, что вложения в эту отрасль были выброшены на ветер, они уже никогда не окупятся.

Даже если отрасль при текущих ценах на ее продукцию нерентабельна, отсюда никак не может следовать, что она не нужна и средства, потраченные на ее создание выброшены на ветер. Нужность отрасли определяется нуждами людей или государства в ее продукции, а не ее текущей рентабельностью, которая есть величина условная, и которую всегда можно сделать положителной, изменив соотвествующим образом цены, либо субсидируя ее за счет налогов с других отраслей. В частности при текущих ценах на сельскохозяйственную продукцию сельское хозяйство на Западе нерентабельно, но это не значит, что оно не нужно, и поэтому западные государства его субсидируют.

>Это во-первых.

Да, Вы уже не правы во-первых.

>Во-вторых, что Вы будете делать дальше? Понятно, сокращать издержки, т.е. уменьшите закупки сырья и оборудования у других отраслей, часть рабочих уволите, другой части урежете зарплату. В результате совокупный спрос упадет к примеру на 5%. Соответственно есть другая отрасль, расходы которой ранее составляли 500 млн. рублей, доходы 510 миллионов рублей, отрасль была рентабельной. Однако раз совокупный спрос упал на 5%, то и теперь доходы этой отрасли стали составлять 485 млн. рублей при тех же расходах, т.е. сокращение избыточно развитой отрасли приводит к тому, что убыточными становятся и те отрасли, которые ранее были рентабельными. В свою очередь эти отрасли начинают сокращать свои издержки, что еще более сокращает совокупный спрос и так по спирали.

В СССР никого на уцлицу увольнять не позволяли, и таким образом сокращать издержки, ибо предприятия служили не для экономической рентабельности - условной величины, а для обеспечения средств существования работающим на них людям.

>В капиталистической экономике это называется кризисом перепроизводства. Хрестоматийным примером такого кризиса является Великая депрессия, другой хрестоматийный пример мы увидим в ближайшие годы.

Так это экономика безумцев. Что с них возьмешь? Очевидно, что так и должно было быть.
От Иванов (А. Гуревич)
К Undying (10.10.2008 09:01:25)
Дата 10.10.2008 10:25:00

Re: Дефициты в...

Во-первых, слово "миллиард" сокращенно пишется так: млрд.

Во-вторых, я потерял и не могу найти вашу мысль.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (09.10.2008 11:51:07)
Дата 09.10.2008 12:28:41

Re: Дефициты в...

>>Метод борьбы с причинами структурного кризиса
>
>>ликвидация структурных диспропорций ... перенаправления высвободившихся ресурсов ... кропотливая работа ... согласование ... Госплан ...
>
>Все не то. Никакой Госплан не может уследить за выпуском сотен тысяч наименований товаров.

>Решение ваше задачи давно известно: цены на автомобили и шкафы должны быть такими, чтобы количество желающих их купить совпадало с количеством предлагаемых торговлей.

Типа Вы всерьез считаете, что если у человека в данный момент денег нет, то он и не является желающим купить? Однако...
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (09.10.2008 12:28:41)
Дата 10.10.2008 08:14:00

Re: Дефициты в...

> Типа Вы всерьез считаете, что если у человека в данный момент денег нет, то он и не является желающим купить? Однако...

В экономике рассматриваются не мечты, а желания, которые совпадают с возможностями.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (10.10.2008 08:14:00)
Дата 10.10.2008 11:12:41

Re: Дефициты в...

>> Типа Вы всерьез считаете, что если у человека в данный момент денег нет, то он и не является желающим купить? Однако...
>
>В экономике рассматриваются не мечты, а желания, которые совпадают с возможностями.

Дорогой товарищ, мы рассматриваем не то, что рассматривают западные экономисты, а как чувсвуют себя люди в условиях дефицита или нехватки денег. Мое утверждение состоит в том, что в условиях нехватки денег они чуствуют себя хуже, чем при дефиците.
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (10.10.2008 11:12:41)
Дата 10.10.2008 11:37:02

Re: Дефициты в...

> Дорогой товарищ, мы рассматриваем не то, что рассматривают западные экономисты, а как чувсвуют себя люди в условиях дефицита или нехватки денег. Мое утверждение состоит в том, что в условиях нехватки денег они чуствуют себя хуже, чем при дефиците.

Денег не хватает всегда, зачем же к этому добавлять еще и дефицит товаров?
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (10.10.2008 11:37:02)
Дата 10.10.2008 14:05:58

Re: Дефициты в...

>> Дорогой товарищ, мы рассматриваем не то, что рассматривают западные экономисты, а как чувсвуют себя люди в условиях дефицита или нехватки денег. Мое утверждение состоит в том, что в условиях нехватки денег они чуствуют себя хуже, чем при дефиците.
>
>Денег не хватает всегда, зачем же к этому добавлять еще и дефицит товаров?

И товаров и денег не хватает объективно только когда люди не могут производить элементарное воспроизводство населения и передавать ему все, что знают и умеют сами, а отнюдь не всегда. А всегда - это Вы про тех, кому всего всегда мало, раньше им не хватало товаров, теперь не хватает денег, а на самом деле им всегда не хватало совести, доброты, сострадания и далее по всем пунктам.
От Борис
К Игорь (10.10.2008 14:05:58)
Дата 10.10.2008 14:26:09

Да, думается, без широкомасштабного "исправления нравов"

нам не выкарабкаться. А если и вылезем из ямы без этого - это будет "до следующей перестройки".
От Н.Н.
К Борис (10.10.2008 14:26:09)
Дата 11.10.2008 19:44:45

Re: а в чем будет выражаться это исправление? (-)
От Борис
К Н.Н. (11.10.2008 19:44:45)
Дата 11.10.2008 21:21:50

Re: а в...

Я не Игорь, чрезмерно строгих и категоричных схем предлагать не стану. Надо обдумывать это как следует. Но навскидку, самое главное - отучиться мыслить потребительски. Восстановить умение жертвовать собой. Ради семьи (в смысле - большой, а не полуторадетной, как сейчас) и страны (впрочем, в этом аспекте, конечно, главное - устройство страны, ради кого она: ради всех - или ради олигархов).
От Дм. Ниткин
К Борис (10.10.2008 14:26:09)
Дата 10.10.2008 20:10:30

Может быть, вам будет проще

>Да, думается, без широкомасштабного "исправления нравов" нам не выкарабкаться.

...подобрать себе другой народ?
От Михаил Едошин
К Дм. Ниткин (10.10.2008 20:10:30)
Дата 20.11.2008 18:55:29

Оффтопик

Дмитрий, а вы австрийской школы взглядов придерживаетесь?
От Борис
К Дм. Ниткин (10.10.2008 20:10:30)
Дата 10.10.2008 22:43:40

Re: Может быть,...


>...подобрать себе другой народ?

А это мой народ. см. соответствующее сообщение Игоря.

Да и потом, я считаю, что недостатки, которыми мы сейчас болеем - это наносное, отнюдь не долговременно присущее нашему народу.