От K
К Monk
Дата 05.09.2008 12:50:24
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

А Путин подумал - ученья идут...

Интересно, насколько адекватно воспринимает нынешнее руководство
возможность нанесения по нам <обезоруживающего удара>? Военные
говорят, что <при определенных условиях> это возможно (ракетные
позиции с Тополями на Южном Урале и в Сибири - Карталу, Алейск и
Ужгур - для дальних крылатых ракет из Грузии доступны). Или они ждут,
когда американцы расставят по Грузии несколько тысяч 7-метровых
контейнеров с гуманитарной помощью? Тогда что-то делать уже будет
поздно.
От Павел Чайлик
К K (05.09.2008 12:50:24)
Дата 05.09.2008 16:05:49

Вопросом на вопрос :)

>Интересно, насколько адекватно воспринимает нынешнее руководство
>возможность нанесения по нам <обезоруживающего удара>? Военные
>говорят, что <при определенных условиях> это возможно (ракетные
>позиции с Тополями на Южном Урале и в Сибири - Карталу, Алейск и
>Ужгур - для дальних крылатых ракет из Грузии доступны). Или они ждут,
>когда американцы расставят по Грузии несколько тысяч 7-метровых
>контейнеров с гуманитарной помощью? Тогда что-то делать уже будет
>поздно.

Скорее так.

А насколько адекватно воспринимать "наше руководство" как какой-то целостный субъект способный именно как таковой что-либо воспринимать, анализировать, принимать решения и проводить их в жизнь?

Если по заголовку судить, то есть о Путине, то скорее можно сказать что да (и то чисто условно). А в целом, так нет такого субъекта, как адекватное масштабам государства и стоящим перед ним вызовам, руководство.

Оперативно что-то действует, есть попытки изобразить тактику, дальше - только конспирологические теории дают "адекватное" описание поведения руководства, что говорит не в пользу конспирологии, но в пользу неадекватности расмотрения существования субъекта под названием "руководство страны".
От K
К Павел Чайлик (05.09.2008 16:05:49)
Дата 06.09.2008 03:51:11

А почему наша элита не адекватна?

Она вполне адекватна, умна и борется за свой кусок. Просто те модели,
которые нам навязываются для оценки происходящего, созданы для
прикрытия ее целей и интересов, а не для анализа действительности.
Или, думаете, в 1917-м элита вела себя не умно и не целесообразно?
Вполне разумно она себя вела. Но. . . есть обстоятельства, есть другие
игроки, и есть, что главное, историческая роль, интересы конкретной
социальной силы могут быть тупиковыми для общества в целом.

Возьмем модель попроще, чтобы продемонстрировать <классовые
противоречия>. Есть коллектив завода, дальнейшая выживание которого
требует смены руководства. Но интересы руководства есть не отправиться
на помойку, а модифицировать коллектив так, чтобы остаться на его шее.
Руководство прекрасно и само понимает, что заводу при навязанных
условиях существования - каюк, поэтому просто решает его разворовать,
о чем договаривается с <темными личностями>. Но, в результате жесткой
борьбы всех со всеми за свои интересы, меняется как расстановка сил на
заводе, так и появляются дополнительные проблемы у <темных сил>.
Поэтому вместо веселого разворовывания завода имеет место уже жесткий
конфликт <новой расстановки сил на заводе> и <темных личностей>. Ни
те, ни другие, никакого отношения к простым рабочим не имеют, они их
наоборот хотят обобрать как липку, лишить их завода и работы, но и те,
и другие, привлекают рабочих к своей борьбе, попросту обманывая их,
давая им не сбыточные обещания, которые ни на секунду не собираются
выполнять.

Не обязательно те, кто проигрывает, как происходит сегодня с нашей
элитой, боролись не за свои интересы или они глупы.
От Скептик
К K (06.09.2008 03:51:11)
Дата 07.09.2008 15:27:34

а вот это и есть элитология

"Ни
те, ни другие, никакого отношения к простым рабочим не имеют, они их
наоборот хотят обобрать как липку, лишить их завода и работы, но и те,
и другие, привлекают рабочих к своей борьбе, попросту обманывая их,
давая им не сбыточные обещания, которые ни на секунду не собираются
выполнять."

Вот об этом я и говорю годами здесь, и это основа элитологии. Народ -это инструмент в руках элиты, элита первична. Вы вот пытались оспорить элитологию, но как дело дошло до конкретных примеров там выдали чистешие элитологические рассуждения. А так оно всегда и бывает. Конечно приятно народу самому про себя думать, что он очень важен и решает, но на практике ситуация иная, и первая же попытка описывать реальность непредвзято тут же приводи к элитологическим рассуждениям.
От K
К Скептик (07.09.2008 15:27:34)
Дата 08.09.2008 21:11:54

Re: а вот...

> Вот об этом я и говорю годами здесь, и это основа элитологии.
> Народ -это инструмент в руках элиты, элита первична. Вы вот пытались
> оспорить элитологию, но как дело дошло до конкретных примеров там
> выдали чистешие элитологические рассуждения. А так оно всегда и
> бывает. Конечно приятно народу самому про себя думать, что он очень
> важен и решает, но на практике ситуация иная, и первая же попытка
> описывать реальность непредвзято тут же приводи к элитологическим
> рассуждениям.

Вы не можете не дать политической власти людям у пульта ракет, у
пульта ядерных электростанций, работающим с вирусами и т.д.
От Diver
К K (08.09.2008 21:11:54)
Дата 11.09.2008 14:33:11

Re: а вот...

>
>Вы не можете не дать политической власти людям у пульта ракет, у
>пульта ядерных электростанций, работающим с вирусами и т.д.

Это тоже, своего рода, элита. Причем, весьма жестко контролируемая. Но не это главное и вообще не в этом суть поднятой проблемы. Скептик, вот, всё толкует об элитологии и элитологических рассуждениях и тем тоже, как бы, уклоняется,.. потому что под "элитологические рассуждения", можно подвести всё что угодно…

Ну, ладно…



От Diver
К Скептик (07.09.2008 15:27:34)
Дата 07.09.2008 16:34:49

Не очень понятно...

>Народ -это инструмент в руках элиты, элита первична.

Не очень понятно, о какой именно элите идёт речь? Об официальных руководителях государства, т.ск., руководящей верхушке? Или об высшем менеджменте в крупнейших коммерческих структурах? Это требует уточнения, потому что в современной России, одна элита (или государство), оказалась заложницей другой элиты (т.н., "офшорной"). Что бы там не говорилось о "стабильности" и "росте благосостояния граждан"- власть двигается по векторам задаваемым именно этой элитой.