От Artur
К С.С.Воронцов
Дата 26.05.2008 09:34:50
Рубрики Крах СССР; Манипуляция; Катастрофа; Компромисс;

Re: Помощь проведения

>>Я прочитал две ваши работы, ту ссылку на которую вы давали ниже, и "ГУМАНИЗМ БИОЛОГИИ". Я понимаю ваше желание гуманитарную сферу организовать по подобию естественнонаучной и свести воединно имеющиеся данные из разных областей наук. Но невероятный объём информации, в котором надо быть компетентным, что бы суметь достойно справится с такой задачей, удручает - вы сами перечислили не меньше десятка разных наук с совершенно разной методикой.
>
>Задача тяжелая, но иного пути нет. У меня написана книжка, пока нет времени заняться ее изданием, профессиональные дела отнимают все время и силы.

>>Задача сведения воединно подходов гуманнитарных и естественных наук сегодня кажется чудом, из-за очень большой разницы методик этих наук. Умение переводить с одного языка, на другой сегодня является искуством, учитывая разность традиций и самих языков.
>
>Методики отдельных наук здесь вторичны при условии получения достоверных результатов. Важно то, что предмет рассмотрения один и тот же. Тогда можно анализировать эти результаты взаимно дополнительным образом.

Да не вторичны они, они содержат в себе описание предметной области, в данном случае предметных областей. Т.е да, так или иначе придётся всё сводить в одно большое предметное поле, придётся сводить вместе подходы естественных наук и гуманитарных областей. Но это займет лет 20-50 и усилия невероятного количества людей.
А многие вопросы надо решать уже сейчас, без поддержки такой всеобъемлящей теории

>>Пока наилучшим и наиболее корректным примером такой работы остается теория этногенеза Гумилёва, хотя и опирающаяся на гораздо меньший объём естественнонаучных данных и дисциплин, и не претендующая на характерную для ественных наук точность, но и оперируящая более выверенными с точки зрения гуманитарных наук подходами.
>
>Я в свое время переболел Гумилевым, и считаю его результаты важными и интересными, с некоторыми оговорками. Не буду в подробности впадать, замечательное у него стихотворение, вот отрывок, не могу не привести:
>Утраченные дни сильнее поколений,
>Детей не упасут от пращуров отцы.
>Истоки ваших дум, восторгов и стремлений
>Хранят в своих гробах седые мертвецы.

Я вполне понял по вашему тексту ваше положительное отношение к Гумилёву, тем более, что вы его явно высказали :-)
Это заметно и по характеру самой работы, она как бы еще более радикальная реализация идей Гумилёва относительно того, что этнос есть человеческая форма естественного отбора.

>>Я сторонник осторожного разширения методики теории этногенеза, позволяющей твердо опиратья на факты и не сочинять теорий там, где не являешся специалистом.
>>Характерный пример - ваше понимание даосизма, основанное на ответе вашего знакого о дао, находящееся, как легко увидеть в резком противоречии с изложенным мнением признанного специалиста, ссылки на работы которого есть в моей статье.
>
>Я могу сослаться на не менее признанного специалиста по восточной философии, д.ф.н. и т.д. В. Кудашова, имеющего иное мнение. Мы с ним общались и вполне нашли общий язык, по крайней мере в этой части было согласие.

Тогда пожалуйста приводите в тексте ссылки на Кудашова, на его работы, и тогда можно будет проверить разницу понимания предмета специалистами.

>>Нельзя прыгать в пропасть неизведанного, надеясь на помощь провидения. Гораздо больше шансов, разбиться в такой пропасти...
>
>Даст Бог, обойдется.
>Успехов!

Ну, безумству храбрых поём мы славу...
От С.С.Воронцов
К Artur (26.05.2008 09:34:50)
Дата 26.05.2008 17:26:56

Re: Помощь проведения

>>>Я прочитал две ваши работы, ту ссылку на которую вы давали ниже, и "ГУМАНИЗМ БИОЛОГИИ". Я понимаю ваше желание гуманитарную сферу организовать по подобию естественнонаучной и свести воединно имеющиеся данные из разных областей наук. Но невероятный объём информации, в котором надо быть компетентным, что бы суметь достойно справится с такой задачей, удручает - вы сами перечислили не меньше десятка разных наук с совершенно разной методикой.
>>
>>Задача тяжелая, но иного пути нет. У меня написана книжка, пока нет времени заняться ее изданием, профессиональные дела отнимают все время и силы.
>
>>>Задача сведения воединно подходов гуманнитарных и естественных наук сегодня кажется чудом, из-за очень большой разницы методик этих наук. Умение переводить с одного языка, на другой сегодня является искуством, учитывая разность традиций и самих языков.
>>
>>Методики отдельных наук здесь вторичны при условии получения достоверных результатов. Важно то, что предмет рассмотрения один и тот же. Тогда можно анализировать эти результаты взаимно дополнительным образом.
>
>Да не вторичны они, они содержат в себе описание предметной области, в данном случае предметных областей. Т.е да, так или иначе придётся всё сводить в одно большое предметное поле, придётся сводить вместе подходы естественных наук и гуманитарных областей. Но это займет лет 20-50 и усилия невероятного количества людей.
>А многие вопросы надо решать уже сейчас, без поддержки такой всеобъемлящей теории

Ответ в предыдущем постинге.

>>>Пока наилучшим и наиболее корректным примером такой работы остается теория этногенеза Гумилёва, хотя и опирающаяся на гораздо меньший объём естественнонаучных данных и дисциплин, и не претендующая на характерную для ественных наук точность, но и оперируящая более выверенными с точки зрения гуманитарных наук подходами.
>>
>>Я в свое время переболел Гумилевым, и считаю его результаты важными и интересными, с некоторыми оговорками. Не буду в подробности впадать, замечательное у него стихотворение, вот отрывок, не могу не привести:
>>Утраченные дни сильнее поколений,
>>Детей не упасут от пращуров отцы.
>>Истоки ваших дум, восторгов и стремлений
>>Хранят в своих гробах седые мертвецы.
>
>Я вполне понял по вашему тексту ваше положительное отношение к Гумилёву, тем более, что вы его явно высказали :-)
>Это заметно и по характеру самой работы, она как бы еще более радикальная реализация идей Гумилёва относительно того, что этнос есть человеческая форма естественного отбора.

>>>Я сторонник осторожного разширения методики теории этногенеза, позволяющей твердо опиратья на факты и не сочинять теорий там, где не являешся специалистом.
>>>Характерный пример - ваше понимание даосизма, основанное на ответе вашего знакого о дао, находящееся, как легко увидеть в резком противоречии с изложенным мнением признанного специалиста, ссылки на работы которого есть в моей статье.
>>
>>Я могу сослаться на не менее признанного специалиста по восточной философии, д.ф.н. и т.д. В. Кудашова, имеющего иное мнение. Мы с ним общались и вполне нашли общий язык, по крайней мере в этой части было согласие.
>
>Тогда пожалуйста приводите в тексте ссылки на Кудашова, на его работы, и тогда можно будет проверить разницу понимания предмета специалистами.

Год или больше назад он написал книгу, не знаю, вышла ли она. Мы общались приватно, у меня есть его тексты по вопросам, где у нас были противоречия. Я могу ему написать, спросить, но на это уйдет время, человек он занятОй.

>>>Нельзя прыгать в пропасть неизведанного, надеясь на помощь провидения. Гораздо больше шансов, разбиться в такой пропасти...
>>
>>Даст Бог, обойдется.
>>Успехов!
>
>Ну, безумству храбрых поём мы славу...
От Artur
К С.С.Воронцов (26.05.2008 17:26:56)
Дата 26.05.2008 22:51:13

Re: Помощь проведения

Речь не о том, что я вам не верю. Но ведь мнение Кудашова стоит куда больше, чем то, которое вы процитировали в своей работе. Говоря честно, процитированное мнение имеет ценность только при целом ряде оговорок.

Потому, на мой взгляд, лучше использовать мнения специалистов. Кроме того, текст интернет страничек менять пара пустяков, лучше в ссылках написать всё, как вы мне рассказали о вашей беседе с Кудашовым, с обещанием поправить ссылку, когда выйдет его работа.
От С.С.Воронцов
К Artur (26.05.2008 22:51:13)
Дата 27.05.2008 05:22:03

Заканчиваем.

>Речь не о том, что я вам не верю. Но ведь мнение Кудашова стоит куда больше, чем то, которое вы процитировали в своей работе. Говоря честно, процитированное мнение имеет ценность только при целом ряде оговорок.

>Потому, на мой взгляд, лучше использовать мнения специалистов. Кроме того, текст интернет страничек менять пара пустяков, лучше в ссылках написать всё, как вы мне рассказали о вашей беседе с Кудашовым, с обещанием поправить ссылку, когда выйдет его работа.

Смотрите постинг в этой ветке, там ответы на Ваши вопросы. Ходим по кругу.