От Дм. Ниткин
К All
Дата 25.04.2008 13:42:28
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: В отношении...

>Да и остальные его соратники, включая Троцкого,насколько я читал, даже не пытались поставить себя или кого другого рядом с Лениным. Такое отношение - о многом говорит.

Полагаю, что говорит о трех вещах.

1) о том, что среди соратников Ленин, действительно, обладал авторитетом.

2) о том, что все они специально поддерживали культ "непогрешимого вождя". Наиболее вероятная причина - крайняя неустойчивость политической ситуации при попытке проведения коммунистических преобразований в малограмотной крестьянской стране. В таких условиях культ личности являлся одним из средств для того, чтобы исключить у населения вполне обоснованные сомнений в правильности выбранного курса. Тем же, во многом, объясняется и сформированный в дальнейшем курс личности Сталина.

3) о том, какими ничтожествами они были, даже по сравнению с Лениным. Ведь Ленин вовсе не был всеобщим авторитетом. Многие отнсились к нему более чем критически - даже положительно относясь к социалистическим идеям. У людей из противоположного лагеря он не вызывал никакого преклонения, а временами даже и элементарного уважения. Многое воспринимали его как кого-то вроде современного Жириновского. У Жириновского в партии, кстати, тоже никто не пытается себя поставить рядом с Владимиром Вольфовичем.
От Scavenger
К Дм. Ниткин (25.04.2008 13:42:28)
Дата 25.04.2008 20:01:02

Re: В отношении...

>Полагаю, что говорит о трех вещах.
>1) о том, что среди соратников Ленин, действительно, обладал авторитетом.

Да, был и обладал. Но не только среди соратников. Вряд ли можно считать, например, Устрялова соратником Ленина. Или Ключникова. Или евразийцев. Или современных левых по всему земному шару.

>2) о том, что все они специально поддерживали культ "непогрешимого вождя". Наиболее вероятная причина - крайняя неустойчивость политической ситуации при попытке проведения коммунистических преобразований в малограмотной крестьянской стране. В таких условиях культ личности являлся одним из средств для того, чтобы исключить у населения вполне обоснованные сомнений в правильности выбранного курса.

Не проходит. Культ Сталина создавался именно так, как Вы говорите. А Ленина - нет. Если бы окружение могло, оно бы его ненавидело (а частично так и было).

>Тем же, во многом, объясняется и сформированный в дальнейшем курс личности Сталина.

И харизма у них разная была и культы личности совсем разные. Сравнение плохое. Ленин - это типичный революционный вождь. Сталин - это хитрый прагматик. Харизма Ленина революционная и иррациональная, харизма Сталина рациональна. За Лениным шли пламенные революционеры, за Сталиным шли разные люди, которых объединяло желание строить и созидать на фундаменте Октября.

>3) о том, какими ничтожествами они были, даже по сравнению с Лениным. Ведь Ленин вовсе не был всеобщим авторитетом. Многие отнсились к нему более чем критически - даже положительно относясь к социалистическим идеям.

Это общеизвестно. Ленин и не мог быть всеобщим авторитетом - покажите мне революционеров, которые таковыми были.

>У людей из противоположного лагеря он не вызывал никакого преклонения, а временами даже и элементарного уважения.

Вы чувствуете уважение к тому, кто грозит смертью вам (вашим близким)?

>Многое воспринимали его как кого-то вроде современного Жириновского. У Жириновского в партии, кстати, тоже никто не пытается себя поставить рядом с Владимиром Вольфовичем.

Про Жириновского Вы загнули. Это скорее Пуришкевича так воспринимали.
От Дм. Ниткин
К Scavenger (25.04.2008 20:01:02)
Дата 25.04.2008 23:22:14

Re: В отношении...

>>2) о том, что все они специально поддерживали культ "непогрешимого вождя". Наиболее вероятная причина - крайняя неустойчивость политической ситуации при попытке проведения коммунистических преобразований в малограмотной крестьянской стране. В таких условиях культ личности являлся одним из средств для того, чтобы исключить у населения вполне обоснованные сомнений в правильности выбранного курса.
>
>Не проходит. Культ Сталина создавался именно так, как Вы говорите. А Ленина - нет. Если бы окружение могло, оно бы его ненавидело (а частично так и было).

Ну, те, кто создавал культ Сталина, тоже не все его любили, мягко говоря. Просто считали этот культ в какой-то степени полезным инструментом.

>И харизма у них разная была и культы личности совсем разные. Сравнение плохое. Ленин - это типичный революционный вождь. Сталин - это хитрый прагматик. Харизма Ленина революционная и иррациональная, харизма Сталина рациональна. За Лениным шли пламенные революционеры, за Сталиным шли разные люди, которых объединяло желание строить и созидать на фундаменте Октября.

А что это такое - харизма, в условиях крайне затрудненных коммуникаций? Много ли людей видело или хотя бы слышало Ленина? Да и оратором он, по слухам, был неважнецким. Сталин заботился о своем имидже. Ленин, похоже, не очень-то. Так что, наверное, мы все же имеем дело с искусственно созданным и поддерживаемым мифом о "великом вожде трудящихся всех стран товарище Ленине". Миф поддерживался даже в те годы, когда Ленин был уже, мягко говоря, полностью неработоспособен. Более того - именно тогда, похоже, он и расцвел. А до того бывали случаи, когда Ленин в ЦК оказывался в меньшинстве.

>>У людей из противоположного лагеря он не вызывал никакого преклонения, а временами даже и элементарного уважения.
>
>Вы чувствуете уважение к тому, кто грозит смертью вам (вашим близким)?

Уважение к смертельно опасному врагу - не такое уж редкое явление.

>>Многое воспринимали его как кого-то вроде современного Жириновского. У Жириновского в партии, кстати, тоже никто не пытается себя поставить рядом с Владимиром Вольфовичем.
>
>Про Жириновского Вы загнули. Это скорее Пуришкевича так воспринимали.

Ну, если Вам больше нравится про Пуришкевича - пусть будет Пуришкевич. Или, если хотите, можно взять Гитлера, Мао или Путина - словом, многих. Смысл в том, что безусловное подчинение соратников - еще не признак того, что человек заслуживает столь же безусловного уважения.
От Karev1
К Дм. Ниткин (25.04.2008 23:22:14)
Дата 28.04.2008 12:16:24

Ваша реакция меня не удивляет

>>>2) о том, что все они специально поддерживали культ "непогрешимого вождя". Наиболее вероятная причина - крайняя неустойчивость политической ситуации при попытке проведения коммунистических преобразований в малограмотной крестьянской стране. В таких условиях культ личности являлся одним из средств для того, чтобы исключить у населения вполне обоснованные сомнений в правильности выбранного курса.
Ага, при том, что многие в ЦК были с ним не согласны, а по некоторым вопросам ленин, как вы сами пишете, оставался в меньшинстве.
>>Не проходит. Культ Сталина создавался именно так, как Вы говорите. А Ленина - нет. Если бы окружение могло, оно бы его ненавидело (а частично так и было).
>
>Ну, те, кто создавал культ Сталина, тоже не все его любили, мягко говоря. Просто считали этот культ в какой-то степени полезным инструментом.
Во время революции кажый может попытаться взобраться на самый верх и ту не до сантиментов. Однако никто из них не опустился до такого по отношению к Ленину.
>>И харизма у них разная была и культы личности совсем разные. Сравнение плохое. Ленин - это типичный революционный вождь. Сталин - это хитрый прагматик. Харизма Ленина революционная и иррациональная, харизма Сталина рациональна. За Лениным шли пламенные революционеры, за Сталиным шли разные люди, которых объединяло желание строить и созидать на фундаменте Октября.
>
>А что это такое - харизма, в условиях крайне затрудненных коммуникаций? Много ли людей видело или хотя бы слышало Ленина? Да и оратором он, по слухам, был неважнецким.
Как будучи плохим оратором можно было собирать огромные митинги и удерживать из внимание? Ваши слухи противоречат воспоминаниям очевидцев.
>Сталин заботился о своем имидже. Ленин, похоже, не очень-то. Так что, наверное, мы все же имеем дело с искусственно созданным и поддерживаемым мифом о "великом вожде трудящихся всех стран товарище Ленине". Миф поддерживался даже в те годы, когда Ленин был уже, мягко говоря, полностью неработоспособен. Более того - именно тогда, похоже, он и расцвел. А до того бывали случаи, когда Ленин в ЦК оказывался в меньшинстве.
А что вы хотели бы? чтоб смертельного больного соратника "остро критиковали"?
>>>У людей из противоположного лагеря он не вызывал никакого преклонения, а временами даже и элементарного уважения.
Есть многочисленные высказывания его притивников, с признанием его величия.
>>Вы чувствуете уважение к тому, кто грозит смертью вам (вашим близким)?
>
>Уважение к смертельно опасному врагу - не такое уж редкое явление.
От А.А.Чистяков
К Дм. Ниткин (25.04.2008 13:42:28)
Дата 25.04.2008 17:45:51

Вы кривляетесь, Дм.Ниткин

И совсем изолгались.
И каждой дырке затычка.
Платят вам за это, что ли?
От Дм. Ниткин
К А.А.Чистяков (25.04.2008 17:45:51)
Дата 25.04.2008 23:05:41

Нет, это Вы на меня криво смотрите.

>И совсем изолгались.

Вы можете привести примеры, когда я сообщаю факты, зная, что они не соответствуют действительности? Прошу их продемонстрировать.

Или Вы называете "ложью" любой случай, когда чужие оценки отличаются от ваших?

>И каждой дырке затычка.

Дырок слишком много. В каждой не могу. Да и не хочу.

>Платят вам за это, что ли?

Нет, что Вы. За плату я только внутрифирменную документацию пишу. Все остальное - для своего удовольствия.