От Temnik-2
К Н.Н.
Дата 16.03.2008 22:00:18
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История;

Re: ого!


>>>Знаете секрет проведения социальных реформ подобного масштаба без крови? Сколько миллионов в России за 17 лет уморили, ась???
>>
>
>>"Уморили", да. )
>
>>Пьют как лошади и рожать не хотят - чтоб больше бабок было в Анталию в отпуск съездить. Советское поколение себя проявляет - "вертикальная мобильность", "советская система образования", "солидаризм" в цвете.
>
>уже 2 месяца я на этом форуме, но такого цинизма видеть еще не приходилось. Т.е. от наших "слуг народа" его часто можно наблюдать, но тут! Если продолжить ваше утверждение логически, то получается, что проблемы с демографией у нас потому, что народ "зажрался" (еще про "общество потребления" забыли, это часто говорят. Хотя я сколько уж живу в сельской местности, и в городе бываю ежедневно, но все не вижу никакого общества потребления. Все больше нищета и сниженное потребление, до минимума). А еще из него следует то, что "был бы народ менее образован, рожали бы и не останавливались". Так я вам напомню, что в обществах с низкой культурой хоть рождаемость и высокая, зато и детская смертность тоже - до 70%).
>Если же Вы имели в виду что-то другое, и я просто этого не улавливаю и понимаю неправильно, то поясните, что же Вы имели в виду. Но следствие из Вашего утверждения получается такое.


Да, не 95-й год сейчас уже.

Проблемы с "потреблением" сейчас больше у тех, кто работать не хочет. Или пьёт. А не хотят многие...

Не только в России. Наш митрополит в одной проповеди удивлялся. Он много лет служил в Аргентине; говорит, там люди следят за порядком (убирают и пр.) не только свой дом и двор, но и прилегающий участок улицы. А у нас? В своём же доме многоэтажном в подъезде - стёкла выбиты, двери вынесены, лифты зас...ны, стены исписаны, мусор. Это что - Ельцин нас..л? Нет, воспитана специфическая ментальность.

Ну какие тут дети могут быть? Дети в семье бывают, а не в половом сожительстве алкоголиков.

С другой стороны, есть "московский" вариант - недвижимость дорогая, новые иномарки и путёвки на Кипт - тоже. Какие ж тут дети?
От Н.Н.
К Temnik-2 (16.03.2008 22:00:18)
Дата 20.03.2008 21:10:51

Re: наив может вызывать умиление


да только теперь времена трудные, и наив русские люди, мне кажется, уже позволить себе не могут.
В чем же наив? Будем разбираться.


>Проблемы с "потреблением" сейчас больше у тех, кто работать не хочет. Или пьёт. А не хотят многие...

Еще у тех, кто хочет все же работать по специальности (в милиции, школьным учителем, врачом...)

>Не только в России. Наш митрополит в одной проповеди удивлялся. Он много лет служил в Аргентине; говорит, там люди следят за порядком (убирают и пр.) не только свой дом и двор, но и прилегающий участок улицы. А у нас? В своём же доме многоэтажном в подъезде - стёкла выбиты, двери вынесены, лифты зас...ны, стены исписаны, мусор. Это что - Ельцин нас..л? Нет, воспитана специфическая ментальность.

Вспоминаю сюжет из жизни. На двери подъезда повесили объявление типа "просим жильцов принять участие в субботнике по уборке территории". На следующий день появилась приписка: "За такую квартплату должны вылизать все сами".

>Ну какие тут дети могут быть? Дети в семье бывают, а не в половом сожительстве алкоголиков.

А вот и наив! Придется рассказать о том, чего Вам не скажут вслух. Вам говорят: "поколебались нравственные усои, возникло потребительское общество, кризис семьи....". Говорят между собой: "да как бы их еще споить, чтобы только е... и детей плодили" (фраза не придумана). Вам говорят: "люди заняты карьерой, не думают о детях", подразумевают: "нечего быдлу заниматься карьерой, пусть живут натуральным хозяйством, плодят быдло. А карьерой будем заниматься мы".
Передергиваю? Увы, нет. Таковы сейчас "слуги народа".

>С другой стороны, есть "московский" вариант - недвижимость дорогая, новые иномарки и путёвки на Кипт - тоже. Какие ж тут дети?
Кстати, в таких семьях обычно несколько детей.
От Temnik-2
К Н.Н. (20.03.2008 21:10:51)
Дата 22.03.2008 18:23:04

Re: наив может...


>да только теперь времена трудные, и наив русские люди, мне кажется, уже позволить себе не могут.
>В чем же наив? Будем разбираться.


>>Проблемы с "потреблением" сейчас больше у тех, кто работать не хочет. Или пьёт. А не хотят многие...
>
>Еще у тех, кто хочет все же работать по специальности (в милиции, школьным учителем, врачом...)


Кстати, а какие там зарплаты? Неужто меньше, чем, например, в восхваляемые некоторыми сталинские времена?


>>Не только в России. Наш митрополит в одной проповеди удивлялся. Он много лет служил в Аргентине; говорит, там люди следят за порядком (убирают и пр.) не только свой дом и двор, но и прилегающий участок улицы. А у нас? В своём же доме многоэтажном в подъезде - стёкла выбиты, двери вынесены, лифты зас...ны, стены исписаны, мусор. Это что - Ельцин нас..л? Нет, воспитана специфическая ментальность.
>
>Вспоминаю сюжет из жизни. На двери подъезда повесили объявление типа "просим жильцов принять участие в субботнике по уборке территории". На следующий день появилась приписка: "За такую квартплату должны вылизать все сами".


Вот именно. Ментальность в цвете. Будем ходить в грязи поуши, да ещё и злобные. Кому чистота нужна то - жильцам или жеку?

Платишь "такую квартплату" - отказывайся от услуг жека, создавай кондоминимум и нанимай подрядчика получше.


>>Ну какие тут дети могут быть? Дети в семье бывают, а не в половом сожительстве алкоголиков.
>
>А вот и наив! Придется рассказать о том, чего Вам не скажут вслух. Вам говорят: "поколебались нравственные усои, возникло потребительское общество, кризис семьи....". Говорят между собой: "да как бы их еще споить, чтобы только е... и детей плодили" (фраза не придумана). Вам говорят: "люди заняты карьерой, не думают о детях", подразумевают: "нечего быдлу заниматься карьерой, пусть живут натуральным хозяйством, плодят быдло. А карьерой будем заниматься мы".
>Передергиваю? Увы, нет. Таковы сейчас "слуги народа".


Как в том анекдоте сказано "говорите и вы". Какая вам и кому угодно разница, что кто-то "говорит между собой"? Пусть говорят, Вам то что? Их право. Вам сотрясение воздуха чем-либо реально мешает?



>>С другой стороны, есть "московский" вариант - недвижимость дорогая, новые иномарки и путёвки на Кипт - тоже. Какие ж тут дети?
>Кстати, в таких семьях обычно несколько детей.


Не замечал.
От Н.Н.
К Temnik-2 (22.03.2008 18:23:04)
Дата 23.03.2008 13:45:02

Re: наив может...



>>Еще у тех, кто хочет все же работать по специальности (в милиции, школьным учителем, врачом...)

>Кстати, а какие там зарплаты? Неужто меньше, чем, например, в восхваляемые некоторыми сталинские времена?

Какие зарплаты? Могу сказать, какой средний заработок. Например, в образовании - около 6 тыс. Произведем простой подсчет. Допустим, муж и жена - учителя. Значит, их доход в месяц - 12 тыс. Прожиточный миниумум официальный - около 4 тыс. (реальный около 6 тыс.). Представим, что у них 1 ребенок, 12 делим на 3, получаем 4 тыс. Это минимум на каждого, т.е. такой уровень потребления, который еле обеспечивет просто физическое выживание. Если детей двое, тогда 12 делим на 4, получаем 3 тыс. Это уже ниже прожиточного минимума. Трое детей: 12 делим на 5 - получаем 2,7. Ну и теперь понятно, почему рождаемость такая низкая сейчас или будем опять о менталитете, обществе потребления и т.п.?
От Temnik-2
К Н.Н. (23.03.2008 13:45:02)
Дата 23.03.2008 22:41:42

Re: наив может...



>>>Еще у тех, кто хочет все же работать по специальности (в милиции, школьным учителем, врачом...)
>
>>Кстати, а какие там зарплаты? Неужто меньше, чем, например, в восхваляемые некоторыми сталинские времена?
>
>Какие зарплаты? Могу сказать, какой средний заработок. Например, в образовании - около 6 тыс. Произведем простой подсчет. Допустим, муж и жена - учителя. Значит, их доход в месяц - 12 тыс. Прожиточный миниумум официальный - около 4 тыс. (реальный около 6 тыс.). Представим, что у них 1 ребенок, 12 делим на 3, получаем 4 тыс. Это минимум на каждого, т.е. такой уровень потребления, который еле обеспечивет просто физическое выживание. Если детей двое, тогда 12 делим на 4, получаем 3 тыс. Это уже ниже прожиточного минимума. Трое детей: 12 делим на 5 - получаем 2,7. Ну и теперь понятно, почему рождаемость такая низкая сейчас или будем опять о менталитете, обществе потребления и т.п.?


Интересно. Это меньше, чем в Украине.

Надо брать 1,5 ставки.
От Temnik-2
К Temnik-2 (23.03.2008 22:41:42)
Дата 23.03.2008 22:42:33

Дополнение

Хотя, Россия, разумеется, может позволить себе больше. Учителя должны бастовать.
От Н.Н.
К Temnik-2 (23.03.2008 22:42:33)
Дата 23.03.2008 23:25:46

Re: Дополнение

>Хотя, Россия, разумеется, может позволить себе больше. Учителя должны бастовать.
Про 6 тыс. - это в Центральном регионе России (но не Москва). 1,5 ставки - около 8 тыс. Легче стало? Можно опять произвести расчет, результат будет примерно тот же. Забастови -это не получается. Пытались они бастовать, а им сказали: увольняйтесь. Ну и в других профессиях ситуация не лучше. Например, медсестра может получать 6 тыс, следователь - 6-7 тыс, инженер - 6-7 тыс, врач - 8-9 тыс. Это в госструктурах. Т.е. к бурному росту рождаемости не располагает.
От Денис Лобко
К Temnik-2 (16.03.2008 22:00:18)
Дата 16.03.2008 23:44:54

Какая феерическая чушь (-)