От П.В.Куракин
К Temnik-2
Дата 16.02.2008 20:41:00
Рубрики Модернизация; Хозяйство;

communist.ru: Другая Беларусь

Другая Беларусь / 19.12.2007

Сегодня белорусы проснулись в другой стране. У которой из двух идентификационных признаков - «чистая» и «социально ориентированная» - остался теперь лишь один. В понедельник, 17 декабря, вступил в силу закон «О государственных социальных льготах, правах и гарантиях для отдельных категорий граждан», отменяющий чохом все существовавшие до сегодняшнего дня льготы, за небольшим исключением. Причём белорусские власти поступили ещё радикальнее российских: речь идёт не о «монетизации», а попросту о ликвидации льгот. Такой вот интересный подарок к Новому году.

Объясняя свой шаг, власть круто сменила риторику, неожиданно заговорив на языке ещё вчера ненавистного экономического либерализма:

«Задача государства – не предоставлять подачки в виде льгот, а создавать условия для того, чтобы гражданин имел возможность обеспечить себе достойный уровень жизни... Всякого рода иждивенческие настроения должны быть прекращены» (А.Г. Лукашенко).

«Чем более конкурентоспособным будет человеческий капитал, более конкурентоспособные предприятия на уровне мировой экономики будут создаваться, тем больше мы будем иметь прибыль. А это будет способствовать процветанию нации. Для этого нужно не иждивенчество, а стремление работать» (А. Косинец, вице-премьер Республики Беларусь).

«Поддержка всегда приятна. Но она таит в себе страшную опасность: человек перестаёт расчитывать на собственные силы и в нём развиваются инстинкты, извините, паразита. Звучит грубо, но это так» (газета «Беларусь сегодня», центральный печатный орган, озвучивающий позицию власти).

«Белорусы приветствуют отмену льгот. Им надоело кормить нахлебников» (Владимир Кожевников, главред белорусской газеты «Во славу Родины», на одном из интернет-форумов).

Что же это за нахлебники, подверженные иждивенческим настроениям, с развитыми инстинктами извините-паразитов, которые призваны сделать белорусскую экономику более конкурентноспособной?

ДЕТИ. Отменено бесплатное обеспечение лекарствами до 3-х лет. Школьники старше семи лет лишились права на льготный проезд в общественном транспорте. Дети погибших или умерших, получающие пенсию по случаю потери кормильца, с сегодняшнего дня не будут получать бесплатных лекарств и зубопротезирования.

СТУДЕНТЫ и ПЕНСИОНЕРЫ. Отныне они будут оплачивать 100-процентную стоимость проезда.

ВЕТЕРАНЫ ТРУДА. Отменены льготы в отношении 50-процентной скидки стоимости лекарств (в возрасте старше 70 лет), бесплатное зубопротезирование, 50-процентная скидка на проезд в общественном транспорте.

ЧЕРНОБЫЛЬЦЫ. Отменены: бесплатное получение лекарств по рецептам врачей; бесплатное изготовление и ремонт зубных протезов; ежегодное бесплатное обеспечение санаторно-курортным лечением или получение денежной компенсации в размере средней стоимости путёвки; бесплатный проезд на транспорте от места жительства до места лечения, диспансерного, амбулаторного или клинического обследования и обратно; возмещение органами социального обеспечения расходов, связанных с обслуживанием на дому больного, нуждающегося по медицинскому заключению в постороннем уходе, при отсутствии проживающих с ним родственников; обеспечение продуктами питания по медицинским нормам; бесплатное содержание детей в детских дошкольных учреждениях (компенсация стоимости питания для не обеспеченных местами), пионерских лагерях и учреждениях санаторного типа; оплата жилой площади, занимаемой этими гражданами и проживающими совместно с ними членами их семей, а также семьями, получающими пенсии по случаю потери кормильца вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС, в размере 50% квартирной платы; бесплатный проезд на городском общественном транспорте, железнодорожном, автомобильном и водном транспорте пригородного сообщения.

ДОНОРЫ. Лишились 50-процентной скидки за оплату лекарств и бесплатного зубопротезирования.

БЫВШИЕ УЗНИКИ КОНЦЕНТРАЦИОННЫХ ЛАГЕРЕЙ. Отменено бесплатное лекарственное обеспечение и зубопротезирование.

ИНВАЛИДЫ III-ей ГРУППЫ. Отменены льготы по 50-процентной стоимости медикаментов и бесплатному зубопротезированию.

ИНВАЛИДЫ I-ой и II-ой групп, инвалидность которых наступила в результате противоправных действий, по причине алкогольного, наркотического, токсического опьянения или членовредительства не получат 90-процентную скидку на лекарства, бесплатного зубопротезирования и обеспечения «иными средствами техреабилитации».

Особое внимание на себя обращают две вещи: ущемлённые, по сравнению с ветеранами, льготы которым сохранены, бывшие узники концлагерей и оригинальное белорусское ноу-хау - вычленение категории «неправильных» инвалидов.

К первым, по всей видимости, отнеслись чисто "по-сталински": раз побывал в плену, значит, изменник и враг. Таких не подкармливать, а стрелять надо. К тому же, они и так заграницей пожили, да ещё от немцев дойчмарки потом получали, хватит с них, перебьются.

Если это - только яркий пример типичного жлобства, то второе, позорная сегрегация инвалидов - натуральный мелюзговый фашизм. Как будто случившееся с этими людьми - меньшая беда, менее несчастный случай. Как будто они и без того жестоко не наказаны, нет, надо их ещё дополнительно унизить. Под действие этого параграфа рискует попасть и мой самый близкий друг - czerniec, для которого попытка самоубийства закончилась потерей одной ноги и обеих рук.

Если государство снимает маржу с продажи алкоголя (а в Беларуси ещё и некачественного алкоголя - т.н. «чернил») и, с недавних пор, снова открыто его рекламирует - оно должно нести ответственность за трагические последствия алкогольного опьянения.

Если наркомания - болезнь, и во многом болезнь социальная, государство не имеет права снимать с себя обязательства в отношении ставшего инвалидом наркомана.

Не говоря уж о членовредительстве. В какой тяжелейшей ситуации должен находиться человек (чаще всего, именно «благодаря» государству), чтобы покалечить себя до инвалидности I-ой группы!

А исключение тех, кто стал инвалидом «в результате противоправных действий» ясно, куда целит. Не ходите, граждане, на демонстрации - отметелят, и поделом, потом всю жизнь будете на аптеку работать. Впрочем, эту норму можно трактовать двояко, поскольку здесь не оговорено, вами или в отношении вас совершались противоправные действия. Изнасиловали? Покалечили? Сам(а) нарвался(-сь)! Виктимность - это всё равно что наркомания с алкоголизмом.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (16.02.2008 20:41:00)
Дата 16.02.2008 20:58:57

то есть

в целом, это китай с поправкой на кое что важное, европейске, а именно, неизбывное советское "догнать". речь уже не идут о выживании. выжить можно и с несколько раз более низким уровнем жизни. но в центре европы это невозможно (?). В силу самоочевидного и не подвергающегося сомнению "ну мы же должны так же жить"

альтернатива - чучхе. Лукашенко - причем ЛИЧНО Лукашенко, в отличие от Китая, где это решила "сила народная" (партия), выбрал китайский путь (догнать), а не северно-корейский (выжить).

..Была картинка.. кстати, выложу - из международного социалистического журнала (троцкисты): мао-подобный узкоглазый и толстенткий функционер КПК в военном френче и такой же тостенький буржуйчик стоят на радавленном умирающем рабочем. Карманы обоих набиты долларами.

Левые всегно мира сильно сомневаются в том, что Китай строит социализм. Спору нет, претензий много, НО! Западники могут сколько угодно орать о том, что в Китае нет "свободных" (как на Западе) профсоюзов. Орать можно долго, но китайцы заставили Wallmart разрешить в Китае профсоюз (вообще профсоюз, просто профсоюз), которые в супермаркете запрещены В ПРИНЦИПЕ, включая сами США! В нарушение американского же законодательства!

Белорусь, опять и снова - не КИтай. Она может выглядеть даже более "солидаристской" ввиду менталитета белорусов, но это настоящий авторитаризм Лукашенко (это не ругательство, это констатация). Точно так же как союзник Беларуси Венесуэла может быть БОЛЕЕ "капиталистической" по факту, но у них есть боливарианское движение, то есть партия, и есть ВЕКТОР - социализм.

В Беларуси нет ни партии, ни вектора, есть харизма Бацьки. Впрочем, выпады Чавеса против Эксон Мобил, которых он назвал фашистами, лично мне куда более понятны, чем непонятные выпады Бацьки против евреев. Я сам их не люблю, и не скрываю, причем записываю в евреев всех кого не лень, как Чавес в фашистов, но зачем [об них] мараться?

В общем, не очень мне Бацька стал понятен. Без партии и вектора ВСЕ что делает остается неоднозначным, повисает в воздухе.


От Победит
К П.В.Куракин (16.02.2008 20:58:57)
Дата 24.02.2008 23:18:10

Re: то есть

>в целом, это китай....

По поводу Ваших сомнений: Китай-таки строит социализм, как и Белоруссия, как и Россия - обычный буржуазный социализм (ну, знаете - вот как в Швеции, да...)

Весь пост-СССР мечтает стать Китаем - аж до поросячьего визга.
Только не у всех республик получается - потому что не у всех есть теплый океан и теплый климат, позволяющий получать 2-3 урожая в год.
У Белоруссии по крайней мере климат теплее, чем в России. И к морю ближе. И к Европе.
Именно поэтому Лужков и вкладывает теперь в строительство минского супер-бизнес-центра сотни миллионов долларов( для начала), для этого решено снести ТВ-завод "Горизонт", потому что одного витебского "Витязя" достаточно для 10-милионной "страны".(Это называется - оптимизация...)

А вот сможет-ли Белоруссия стать Китаем?.... Ну, как сказать... СИЛЬНО УХУДШЕННЫМ вариантом Китая - может, отчего бы нет. Это гораздо больше от России зависит - конкретно: от цен на газ. До тех пор, пока не построят АЭС, а там полегче будет.

Вообще, я думаю, что определённая либерализация экономики Белоруссии - это с РОССИЙСКОЙ ПОДАЧИ, ЭТО ЖЕЛАНИЕ РОССИИ, ЭТО СОГЛАСОВАНО.
Дело в том, что, поскольку инвестиции в обрабатывающую промышленность России практически невозможны (климат, сухопутье), то Белоруссия станет для российского бизнеса ОЧЕНЬ ВАЖНОЙ территорией для экспансии (с субполярного востока на тёплый запад, как видим,всё повторяется снова и снова...)
Капиталисты России вкладывать деньги в Россию не будут (не могут, если бы и хотели), а в Белоруссию будут потихоньку... вся Белоруссия быстро будет скуплена, это решено.
И в Украину будут вкладывать, если хохлы попросят. А хохлы попросят, если увидят реальный подъём Белоруссии от российских инвестиций...... Вот так-то.
В общем, российскому бизнесу Россию НЕ ПОДНЯТЬ (ибо она неподъёмна - климат, сухопутье...), а вот Украину с Белоруссией поднять вполне можно - и переселить туда россиян. В ближайшем будущем миллионы россиян туда и переселятся - человек ищет, где лучше.

ЗЫ.
Сейчас, когда военная угроза с Запада исчезла, перенос ПО-ВОЗМОЖНОСТИ ВСЕЙ ОБРАБАТЫВАЮЩЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ России сначала в Белоруссию (а позже и на украину) - это вопрос, скорее всего, уже решённый российской элитой. Медведев и начнёт это осуществлять.
ЕСтественно, произойдёт и политическое объединение, это уже технические детали......

ЗЗЫ.
И Лукашенко бонус достанется - за него не надо переживать. Он доказал и преданость России и "славянскому делу", и хватку, и железную волю, словом, он выдержал испытание. И будет ДОПУЩЕН В РОССИЙСКУЮ ЭЛИТУ. На заранее оговоренных условиях, разумеется.....
От K
К Победит (24.02.2008 23:18:10)
Дата 25.02.2008 11:39:16

Хфантазии

Никакой экспансии и прочей ерунды ни в Белоруссию, ни в Украину не
будет и быть не может. Или демократия и нормальное общество с
современной экономикой или они трупы, однозначно. Цифры примерно
такие - Белоруссия занимает одно из ведущих мест в мире по
использованию газа на нос. Если Белоруссию заставить заплатить за газ,
с ее допотопной советской экономикой, где никто не экономил, то
Белоруссия вылетит в трубу на следующий день. Украина половину
используемого газа получает в результате платы за перекачку газа на
Запад. Если вводится северный поток по Балтике на 80 кубов и южный на
30 млрд кубов в год по дну Черного моря, то Украина снимается с трубы
автоматом и ей конец.

У прибалтов и бывших стран СЭВ дела не лучше, они все давно банкроты.
Рекордсмен там вроде Хорватия по маразму, у них внешний долг давно
исчисляется в 10-ках тысяч баксов на каждого жителя. Зачем всю эту
гроздь дармоедов европейцы кормят? Так они будущее мясо в Большой
войне, их всех погонят в арабские земли, а пока тренируют в Косово.

Ошибся по Хорватии, цифры по внешнему долгу на нос таковы

Чехия 6 036
Литва 6 349
Словакия 6 730
Хорватия 9 249
Латвия 13 209
Венгрия 14 353
Эстония 15 381
Словения 20 117

Но Хорватия бодро нагоняет, у нее в год разница между экспортом и
импортом 3 тыс (!!!) баксов на жителя

По Белоруссии - экспорт газа 2 тыс кубов на нос, по мировым ценам
более чем по тысяче баксов на каждого работающего белорусса. Смогут
они это оплатить, когда газ пойдет по Балтике?

Украина и Белоруссия получают в год (!!!) бесплатного газа
больше, чем стоимость газопровода по дну Балтики. Что произойдет,
когда запустят новые газопроводы?
http://www.gazprom.ru/articles/article20154.shtml
в зачет услуг по транзиту российского газа через Украину и
Белоруссию в европейские страны - 29,7 млрд. кубометров.
В 2005 г. продажи газа в страны СНГ и Балтии составили 76,6
млрд. куб. м. (естественно, цены не мировые, иначе они просто начнут
воровать газ, который идет на Запад)

http://www.gazprom.ru/articles/article20153.shtml
В 2005 г. Газпром продал в Европе 156,1 млрд. куб. м

Как только Газпром переключит газ не на паразитов из стран СЭВ и СНГ,
а на работяг в Германию, Австрию и Италию, весь уровень жизни в
странах - трубяных паразитах закончится на следующий день. Так что
трубопровод по Балтике и Черному морю это контрольный выстрел в
затылок странам СЭВ и СНГ. И полная загадка - что они есть будут?



От Денис Лобко
К K (25.02.2008 11:39:16)
Дата 26.02.2008 12:52:03

Вы валерьяночки попейте, а то кондратий хватит ненароком

Гамарджобат генацвале!

>Никакой экспансии и прочей ерунды ни в Белоруссию, ни в Украину не
>будет и быть не может.

Это точно, тут согласен.

> Или демократия и нормальное общество с современной экономикой или они трупы, однозначно.

Это может быть одновременно.

> Цифры примерно такие - Белоруссия занимает одно из ведущих мест в мире по использованию газа на нос.

Цифры в студию

> Если Белоруссию заставить заплатить за газ, с ее допотопной советской экономикой, где никто не экономил, то Белоруссия вылетит в трубу на следующий день.

Это чушь и бредни. Белорусская экономика модернизируется семимильными шагами и бешеными темпами. Он сельского хозяйства до НПЗ, ЖБК и производителей бытовой техники. И стоимость энергоносителей в ВВП составляет около 5%. Так что сосите гантелю.

> Украина половину используемого газа получает в результате платы за перекачку газа на Запад. Если вводится северный поток по Балтике на 80 кубов и южный на 30 млрд кубов в год по дну Черного моря, то Украина снимается с трубы автоматом и ей конец.

Люди очень живучие. Даже хохлы - авторитетно вам заявляю, как представитель.

>У прибалтов и бывших стран СЭВ дела не лучше, они все давно банкроты.

И трупы, естественно.

>Рекордсмен там вроде Хорватия по маразму, у них внешний долг давно
>исчисляется в 10-ках тысяч баксов на каждого жителя. Зачем всю эту
>гроздь дармоедов европейцы кормят? Так они будущее мясо в Большой
>войне, их всех погонят в арабские земли, а пока тренируют в Косово.

Мысль взлетела ввысь стремительным домкратом.

>Ошибся по Хорватии, цифры по внешнему долгу на нос таковы

Ага, на досуге посмотрите внешний долг Японии - будете сильно удивлены.

>По Белоруссии - экспорт газа 2 тыс кубов на нос, по мировым ценам
>более чем по тысяче баксов на каждого работающего белорусса. Смогут
>они это оплатить, когда газ пойдет по Балтике?

Мировые цены - это миф. Цена дорогого норвежского газа 500 долларов. Цена российского 130. В Белоруссии рассчитывают на 300 долларов через пару лет.

>Как только Газпром переключит газ не на паразитов из стран СЭВ и СНГ,
>а на работяг в Германию, Австрию и Италию, весь уровень жизни в
>странах - трубяных паразитах закончится на следующий день. Так что
>трубопровод по Балтике и Черному морю это контрольный выстрел в
>затылок странам СЭВ и СНГ. И полная загадка - что они есть будут?

Главное, что у нас есть новосибирский непризнанный гений web-технологий, который поведёт российское быдло народ к спасению, если его, конечно, не загнобят японцы и москвичи, как уже не раз бывало.

Денис Лобко

P.S. Честно говоря, всегда думал, что свежий сибирский воздух действует на мозги весьма положительно. Ан нет, получается, не всегда...
От А. Решняк
К K (25.02.2008 11:39:16)
Дата 25.02.2008 23:52:43

Цена верности\неверности отчему кормящему дому.

>Так что трубопровод по Балтике и Черному морю это контрольный выстрел в
затылок странам СЭВ и СНГ. И полная загадка - что они есть будут?

- Белоруссия станет Минской автономией или просто шесть областей с двумя государственными языками, Прибалтинка предоставит "окно Путина в Европу", точнее "окно" Петра I превратится в балтийский мегапортал северо-западного направления, если поумнеют строптивцы, то дадут объёмы работ, во всяком случае идиоты с перемещением памятников второй мировой точно исчезнут - их первых плевки с колодца заставят чистить.

С уважением.
От K
К А. Решняк (25.02.2008 23:52:43)
Дата 26.02.2008 08:27:43

Re: Цена верности\неверности...

> - Белоруссия станет Минской автономией

У Украины так же нет никаких шансов остаться независимой после
введения в строй 2-х новых газопроводов. Сегодня они половину газа
получают за прокачку через них потока на Запад, плюс цены намного
ниже, чтобы только смогли оплатить, плюс не известно сколько списывают
на "утечки" (Газпром не выдает сей явно скандальной цифры). Как только
будет готов обход, Украине на следующий день предъявят мировые цены, а
с утечками пусть сама разбирается - их проблемы.

Собственно, подобно Украине и остальные "новые члены НАТО" сидят на
трубе (оплата транзита + газ по заниженной цене + утечки). Если их
скинуть с трубы - процесс расширения Евросоюза обанкрочен. Теперь
понятно, для чего они новую энергетическую хартию выдвигали? Да чтобы
заставить Газпром и далее кормить их "новых членов НАТО", т..е. газ
гонит Газпром, трубы принадлежат паразитам, а трубы с утечками.

Импорт - Экспорт / на нос

Азербайджан $1 620
Казахстан $979
Россия $740
Туркмения $357
Чехия $313
Узбекистан $72
Венгрия -$26
Таджикистан -$88
Украина -$165
Киргизия -$278
Словакия -$321
Польша -$332
Беларусь -$426
Армения -$467
Молдования -$500
Македония -$601
Грузия -$606
Монтенегро -$629
Сербия -$699
Словения -$1 015
Румыния -$1 057
Босния -$1 180
Болгария -$1 232
Литва -$1 552
Эстония -$2 584
Латвия -$2 721
Хорватия -$3 042

Потребление газа на нос (тыс куб в год)

..........
United States 2 006
Belarus 2 002
Kazakhstan 1 910
Uzbekistan 1 742
Belgium 1 598
Ukraine 1 597
Iran 1 501
United Kingdom 1 500
Hungary 1 443
Italy 1 421
Singapore 1 392
Malaysia 1 283
Australia 1 259
Azerbaijan 1 207
Germany 1 175
Norway 1 154
Slovakia 1 144

Украина потребляет газа в полтора раза больше чем Германия, а
Белоруссия столько же как США, их экономики сложатся на следующий день
после введения мировой цены в расчетах с Газпромом. Все бывшие
западные друзья или живут в долг или воруют. Польша должна. . . сядьте
крепче.. . 137 млрд баксов. . . так ей в ближайшие годы должны дать
европейцы на развитие еще 65 млрд. Понятно, зачем Польше ПРО? Иначе
она в трубу вылетит.
От Temnik-2
К K (26.02.2008 08:27:43)
Дата 27.02.2008 00:19:00

Тут нюансы

США и Германия потребляет много газа за счёт, скажем, бытовых потребностей.

А на Украине в экономике большую роль играет металлургический и химический комплекс. Станет ли он нерентабельным при цене газа порядка $300? Не факт.


>Украина потребляет газа в полтора раза больше чем Германия, а
>Белоруссия столько же как США, их экономики сложатся на следующий день
>после введения мировой цены в расчетах с Газпромом. Все бывшие
>западные друзья или живут в долг или воруют. Польша должна. . . сядьте
>крепче.. . 137 млрд баксов. . . так ей в ближайшие годы должны дать
>европейцы на развитие еще 65 млрд. Понятно, зачем Польше ПРО? Иначе
>она в трубу вылетит.
От K
К Temnik-2 (27.02.2008 00:19:00)
Дата 27.02.2008 04:53:50

Re: Тут нюансы

> Станет ли он нерентабельным при цене газа порядка $300? Не факт.

Станет, автоматом, говорю так как связан с этой темой по работе
От Iva
К K (26.02.2008 08:27:43)
Дата 26.02.2008 12:43:03

А можно ссылку на источник - очень любопытно. (-)
От K
К Iva (26.02.2008 12:43:03)
Дата 26.02.2008 17:48:15

Re: А можно ссылку на источник - очень любопытно. (-)

Источник - "The World Factbook".
Ссылка - https://www.cia.gov/library/publications/download

Есть еще сайт Газпром-ру
http://www.gazprom.ru/
там расписаны поставки Газпрома

Есть доклад BP за 2007 - в Гуугле легко находится
"BP Statistical Review of World Energy June 2007"
Но там некоторых цифр нет, например, по Украине, если правильно помню



От А. Решняк
К А. Решняк (25.02.2008 23:52:43)
Дата 26.02.2008 01:23:22

Факторы в пользу интеграции с РФ для Украины, Белорусии, Прибалтики, Польши.

Россия и Сербия подписали соглашение по "Южному потоку"
top.rbc.ru/economics/25/02/2008/144396.shtml
... главным итогом сегодняшних переговоров стало подписание "Газпромом" и компанией "Сербиягаз" соглашение о сотрудничестве по реализации проекта строительства газопровода для транзита природного газа через территорию Сербии. ("Южный поток")
utro.ru/articles/2008/02/25/718917.shtml

Венгрия присоединится к "Южному потоку" 28 февраля
top.rbc.ru/economics/25/02/2008/144435.shtml
...Венгрия в ближайшее время присоединится к "Южному потоку". С таким заявлением выступил премьер-министр страны Ференц Дюрчань, передает Reuters.
По его словам, соответствующее соглашение будет подписано 28 февраля с.г. в Москве. Венгерская часть "Южного потока" будет построена совместным российско-венгерским предприятием, в котором каждой из сторон будет принадлежать по 50% акций...


\\Проект "Южный поток" реализуют итальянская ENI и ОАО "Газпром". Соглашение о строительстве 900-километрового газопровода было подписано в июне прошлого года. Труба будет проложена через акваторию Черного моря от российского берега (КС "Береговая") до болгарского и будет разветвляться в Болгарии на два "рукава".

\\северный газопровод пройдет по маршруту Болгария - Румыния - Венгрия - Чехия - Австрия (с возможностью поставки на немецкий и итальянский рынки), южный - через Болгарию на юг Италии. Мощность системы может составить 30 млрд куб. м в год. Стоимость проекта станет известна в 2009г., однако сейчас эксперты оценивают проект в 10 и более млрд долл.
От Temnik-2
К Победит (24.02.2008 23:18:10)
Дата 24.02.2008 23:59:42

Что я Вам могу посоветовать

Что я Вам могу посоветовать... Попросите хорошенько сябров или хохлов о гражданстве (может, дадут) и линяйте скорей, а то так и будете (климат, сухопятье...) в лаптях на электричке в Москву за колбасой ездить. :))
От Денис Лобко
К Temnik-2 (24.02.2008 23:59:42)
Дата 26.02.2008 12:59:35

гы-гы, и это говорит

Гамарджобат генацвале
>Что я Вам могу посоветовать... Попросите хорошенько сябров или хохлов о гражданстве (может, дадут) и линяйте скорей, а то так и будете (климат, сухопятье...) в лаптях на электричке в Москву за колбасой ездить. :))

гражанин Хохляндии? Чудны твои дела господи. Всё-таки, нужна, категорически необходима Родине карательная психиатрия.

Кстати, вы в курсе, что теперь поезда с колбасой и другими продуктами ходят по маршруту Минск-Москва? А я вот сам видел. И москвичей, стоящих с полными корзинами продуктов в центральном универсаме Минска. Вот так-то, и без всяких Собрешицыных.

С уважением, Денис Лобко.
От Almar
К Денис Лобко (26.02.2008 12:59:35)
Дата 26.02.2008 14:40:41

а по каким ещё маршрутам такие поезда ходят?

>Кстати, вы в курсе, что теперь поезда с колбасой и другими продуктами ходят по маршруту Минск-Москва? А я вот сам видел. И москвичей, стоящих с полными корзинами продуктов в центральном универсаме Минска. Вот так-то, и без всяких Собрешицыных.

и что это по вашему доказывает? Спрашиваю потому, что сам недавно тащил сумку с колбасой в поезде, но только Украина - Москва.
От Денис Лобко
К Almar (26.02.2008 14:40:41)
Дата 26.02.2008 17:34:13

а по каким...

Гамарджобат генацвале!

>и что это по вашему доказывает?

То, что проклятые тоталитарные белорусские продукты пользуются спросом в Москве.

> Спрашиваю потому, что сам недавно тащил сумку с колбасой в поезде, но только Украина - Москва.

Бедненький.

С уважением, Денис Лобко.
От Almar
К Денис Лобко (26.02.2008 17:34:13)
Дата 26.02.2008 18:00:03

это я понял, но что это доказывает по вашему? Почему они этим спросом пользуются

>То, что проклятые тоталитарные белорусские продукты пользуются спросом в Москве.

это я понял, но что это доказывает по вашему? Почему они этим спросом пользуются?

Кстати, сталинская икра и водка тоже пользовались спросом на западе. А в СССР пользовались спросом мароканские апельсины.
От Alexander~S
К П.В.Куракин (16.02.2008 20:58:57)
Дата 17.02.2008 12:54:34

Re: профсоюзы

>Левые всегно мира сильно сомневаются в том, что Китай строит социализм. Спору нет, претензий много, НО! Западники могут сколько угодно орать о том, что в Китае нет "свободных" (как на Западе) профсоюзов. Орать можно долго, но китайцы заставили Wallmart разрешить в Китае профсоюз (вообще профсоюз, просто профсоюз), которые в супермаркете запрещены В ПРИНЦИПЕ, включая сами США! В нарушение американского же законодательства!

Wallmart не нарушает американское законодательство :-). Не надо думать что это законодательство так просто нарушить, здесь вам не тут.
Wallmart закрывает молл сразу после образования профсоюза. Или повышает ценники, в магазин перестают ходить, и тоже его закрывают. Законодательно все чисто - все процессы выигрывают.
Жесткая форма эксплуатации (там зарплаты ниже средних)? Может быть. Но цены там народные в прямом смысле этого слова (большая часть моей одежды куплена в штатовских уолмртах).
От П.В.Куракин
К Alexander~S (17.02.2008 12:54:34)
Дата 18.02.2008 12:56:45

да-да-да...


>Wallmart не нарушает американское законодательство :-). Не надо думать что это законодательство так просто нарушить, здесь вам не тут.
>Wallmart закрывает молл сразу после образования профсоюза. Или повышает ценники, в магазин перестают ходить, и тоже его закрывают. Законодательно все чисто - все процессы выигрывают.
>Жесткая форма эксплуатации (там зарплаты ниже средних)? Может быть.

Не может быть, а использование труда несовершеннолетних. Безо всяких яких - прямое нарушение законодательства.

Выражаясь в вашем стиле, не надо думать, что "закон" на западе имеет прямое действие, как в СССР. Нужен адвокат, чтобы возбудить дело о нарушении закона. А кто наймет адвоката, если нет профсоюза, которому это только и может быть интересно.

Закон при капитализме - это "правила игры", не более.
От Alexander~S
К П.В.Куракин (18.02.2008 12:56:45)
Дата 19.02.2008 19:57:19

Re: Wal-Mart

>>Wallmart не нарушает американское законодательство :-). Не надо думать что это законодательство так просто нарушить, здесь вам не тут.
>>Wallmart закрывает молл сразу после образования профсоюза. Или повышает ценники, в магазин перестают ходить, и тоже его закрывают. Законодательно все чисто - все процессы выигрывают.
>>Жесткая форма эксплуатации (там зарплаты ниже средних)? Может быть.
>Не может быть, а использование труда несовершеннолетних. Безо всяких яких - прямое нарушение законодательства.

Ну есть там подростки (меньше чем Макдональдсе) но с чего вы взяли что это прямое нарушение американского законодательства. Кто сказал, что подростку работать нельзя? Можно. И даже нужно в воспитательных целях.

>Выражаясь в вашем стиле, не надо думать, что "закон" на западе имеет прямое действие, как в СССР. Нужен адвокат, чтобы возбудить дело о нарушении закона. А кто наймет адвоката, если нет профсоюза, которому это только и может быть интересно.

Естественно. Люди нанимают профсоюзных лидеров(профессия такая) для защиты своих интересов, те кстати бывают и юристы.

Справка, если кто не в курсе:
Wal-Mart является крупнейшей в мире розничной сетью, в которую входит несколько тысяч магазинов во многих странах мира. В их числе гипермаркеты и универсамы, продающие продовольственные и промышленные товары. Стратегия Wal-Mart включает в себя такие слагаемые, как максимальный ассортимент и минимальные, стремящиеся к оптовым цены.

Людям работающим там дают возможность отовариться по оптовым ценам. Достойная компенсация профсоюза? :-)

Пробовали ли вы лично купить что-нибудь в Германии в субботу вечером или воскресенье? Черта-с два. Это даже не СССР с открыдыми продовольственными магазинами по выходным - все закрыто, кроме сувениров - профсоюз рулит. Это может быть и справедливо, но крайне неудобно.


>Закон при капитализме - это "правила игры", не более.

но и не менее. СОблюдаемые правила игры.

От П.В.Куракин
К Alexander~S (19.02.2008 19:57:19)
Дата 23.02.2008 21:35:35

Re: Wal-Mart


>Людям работающим там дают возможность отовариться по оптовым ценам. Достойная компенсация профсоюза? :-)

да практически ничто. профсоюз дает путевки, страховки и пр.



>>Закон при капитализме - это "правила игры", не более.
>
>но и не менее. СОблюдаемые правила игры.

вот именно за эту умильную сказочку больше всего и платят в американских университетах. пусть сначала вернут долг всему миру в объеме его мира годового ВВП, тогда и поговорим

а до этого ОБЩЕПЕИЗВЕСТНО и ОБЩЕПРИНЯТО что это вульгарно уголовная система
От K
К П.В.Куракин (23.02.2008 21:35:35)
Дата 24.02.2008 11:54:06

Никому американцы ничего не должны

> вот именно за эту умильную сказочку больше всего и платят в
> американских университетах. пусть сначала вернут долг всему миру в
> объеме его мира годового ВВП, тогда и поговорим

Вы теорию трудовой стоимости исповедуете? Так по ней это все
американцам должны были всегда, это они ездили всю жизнь на
американских машинах, летали на сделанных американцами самолетах,
сегодня используют американские компьютеры. А то, что американцы
должны сегодня арабам, за разрешение вставить на территории этих
обезьян свои трубы, это американцы скоро исправят.
От Администрация (И.Т.)
К K (24.02.2008 11:54:06)
Дата 26.02.2008 23:13:54

Замечание участнику К

Называние людей обезьянами неприемлемо.