От А. Решняк
К Игорь
Дата 16.02.2008 22:56:32
Рубрики Образы будущего; Идеология; Культура; Хозяйство;

Эта пословица об

УРАВНИЛОВКЕ, УРАВНИЛОВКЕ ТУПОЙ и НЕСПРАВЕДЛИВОЙ. Неважно какой догмой кто-либо будет эту глупость прикрывать.

>Напротив, выбраны вполне осмысленные и безусловно необходимые обществу занятия земледельца и промышленника, а не пачкателя стен в стиле "граффити", банкира или брокера на фондовой бирже.
- любой осмысленный труд должен иметь осмысленые (плановые) размеры, в этом рациональность, произведённое невостребованное обречено сгнить невостребованным.


>Речь только и исключительно о том, что ты за этот труд мало что получишь, а про то, сколько получат другие - вообще речи нет, мол это и не должно тебя интересовать - только личный профит тебе может быть интересен.
- это уже явно перебор, может Вы говорите о пословице "Своя рубашка ближе к телу" - так пословиц разных много и на все случаи жизни и это не повод что-либо ломатьи от чего-нибудь отказываться - везде должны быть рациональные доводы.


>И если он, по твоему разумению мал, то безуслвоно полезные для общества дела следует прекращать.
 - безусловно следует искать и воплощать справедливые способы и механизмы на "исчезающее безусловно полезное", а то семеро с ложкой религиозные поводы поживится выдумывают и лапшу навешивают трудяге, мол не надо думать о себе, как не стыдно...

С уважением.
От Игорь
К А. Решняк (16.02.2008 22:56:32)
Дата 16.02.2008 23:06:13

Re: Эта пословица...

>УРАВНИЛОВКЕ, УРАВНИЛОВКЕ ТУПОЙ и НЕСПРАВЕДЛИВОЙ. Неважно какой догмой кто-либо будет эту глупость прикрывать.

Я напротив доказываю, что авторы данной пословицы - злые и бессовестные люди.

>>Напротив, выбраны вполне осмысленные и безусловно необходимые обществу занятия земледельца и промышленника, а не пачкателя стен в стиле "граффити", банкира или брокера на фондовой бирже.
> - любой осмысленный труд должен иметь осмысленые (плановые) размеры, в этом рациональность, произведённое невостребованное обречено сгнить невостребованным.

Да мы знаем, что "невостребованным" оказалось именно то, чего так не хватало десяткам миллионов россиян, когда встали тысячи предприятий, это самое производящих. Почему пенсионеры на свою жалкую пенсию могут купить 13 кг мяса в месяц и больше ничего? Почему половина их пенсии уходит на квартиру - а все потому, что погублено мясное животноводство и в ЖКХ кризис, близкий к катастрофе.

>>Речь только и исключительно о том, что ты за этот труд мало что получишь, а про то, сколько получат другие - вообще речи нет, мол это и не должно тебя интересовать - только личный профит тебе может быть интересен.
> - это уже явно перебор, может Вы говорите о пословице "Своя рубашка ближе к телу" - так пословиц разных много и на все случаи жизни и это не повод что-либо ломатьи от чего-нибудь отказываться - везде должны быть рациональные доводы.

Чего ж и перебор-то? Там прямо насмехаются над трудом, как общественной обязанностью.


>>И если он, по твоему разумению мал, то безуслвоно полезные для общества дела следует прекращать.
> - безусловно следует искать и воплощать справедливые способы и механизмы на "исчезающее безусловно полезное", а то семеро с ложкой религиозные поводы поживится выдумывают и лапшу навешивают трудяге, мол не надо думать о себе, как не стыдно...

Не надо относится к труду только как к личной необходимости, но и как к общественой обязанности.

>С уважением.
От А. Решняк
К Игорь (16.02.2008 23:06:13)
Дата 17.02.2008 02:25:17

Re: Эта пословица...

>Я напротив доказываю, что авторы данной пословицы - злые и бессовестные люди.
 - это народная пословица, подумайте теперь против какого ветра пытаетесь встать.

>Да мы знаем, что "невостребованным" оказалось именно то, чего так не хватало десяткам миллионов россиян, когда встали тысячи предприятий, это самое производящих. Почему пенсионеры на свою жалкую пенсию могут купить 13 кг мяса в месяц и больше ничего? Почему половина их пенсии уходит на квартиру - а все потому, что погублено мясное животноводство и в ЖКХ кризис, близкий к катастрофе.
 - потому что есть резиденты запада, который ненавидит Россию, боится Россию в силу её системного превосходства.
Посмотрите на США и их объём потребления на душу населения - нам также как и Америке нужно время чтобы масштабно рационализировать свою деятельность, причем в условиях планетарной интеграции и унификации, где каждая секунда щёлканья клювом и действительного твосстребованого труда стоит будущих последствий в едином планетарном обществе.

>Чего ж и перебор-то? Там прямо насмехаются над трудом, как общественной обязанностью.
 - наверное безработных негров в фильмах насмотрелись? Любой человек, если профессионал в своём деле - делает это не только ради денег, но и с удовольствием и на совесть.

>Не надо относится к труду только как к личной необходимости, но и как к общественой обязанности.
 - всё дело в том, что только Бог может квалифицированно оценить общественную обязаность и только само общество в неком "референдуме" (АВН), где голос каждого учитывался бы и сам по себе и пропорционально уровню достижений голосующего (интегрально) - у нас же в быту почему-то право оценки общественной обязанности выливается во дворцы военкоматных прапорщиков, гаишников и прочих продажно-покупных товарищей, когда в результате и получаем народную формулу властной неподконтрольности: "Хочешь сей, хочешь куй, всё равно получишь мало".

С уважением.

На западе тоже полно дерьма, но и их опыт тоже ценен как и наш и любой опыт.
От Игорь
К А. Решняк (17.02.2008 02:25:17)
Дата 17.02.2008 13:50:33

Re: Эта пословица...

>>Я напротив доказываю, что авторы данной пословицы - злые и бессовестные люди.
> - это народная пословица, подумайте теперь против какого ветра пытаетесь встать.

В христианстве нет представления о том, что народ всегда прав и не может быть виноват или даже коллективно наказан. Это иррациональный мотив демократии,как раз.

>>Да мы знаем, что "невостребованным" оказалось именно то, чего так не хватало десяткам миллионов россиян, когда встали тысячи предприятий, это самое производящих. Почему пенсионеры на свою жалкую пенсию могут купить 13 кг мяса в месяц и больше ничего? Почему половина их пенсии уходит на квартиру - а все потому, что погублено мясное животноводство и в ЖКХ кризис, близкий к катастрофе.
> - потому что есть резиденты запада, который ненавидит Россию, боится Россию в силу её системного превосходства.
>Посмотрите на США и их объём потребления на душу населения - нам также как и Америке нужно время чтобы масштабно рационализировать свою деятельность, причем в условиях планетарной интеграции и унификации, где каждая секунда щёлканья клювом и действительного твосстребованого труда стоит будущих последствий в едином планетарном обществе.

>>Чего ж и перебор-то? Там прямо насмехаются над трудом, как общественной обязанностью.
> - наверное безработных негров в фильмах насмотрелись? Любой человек, если профессионал в своём деле - делает это не только ради денег, но и с удовольствием и на совесть.

Я гооворю про конкретную поговорку.

>>Не надо относится к труду только как к личной необходимости, но и как к общественой обязанности.
> - всё дело в том, что только Бог может квалифицированно оценить общественную обязаность и только само общество в неком "референдуме" (АВН), где голос каждого учитывался бы и сам по себе и пропорционально уровню достижений голосующего (интегрально) - у нас же в быту почему-то право оценки общественной обязанности выливается во дворцы военкоматных прапорщиков, гаишников и прочих продажно-покупных товарищей, когда в результате и получаем народную формулу властной неподконтрольности: "Хочешь сей, хочешь куй, всё равно получишь мало".

>С уважением.

>На западе тоже полно дерьма, но и их опыт тоже ценен как и наш и любой опыт.
От А.А.Чистяков
К Игорь (17.02.2008 13:50:33)
Дата 17.02.2008 16:34:09

Re: Эта пословица...

Выше в этой же подветке Вы же сами совершенно правильно указывали, что выражение "... а хочешь куй..." является "вульгарной поговоркой новояза", то есть именно что не народной.
Я тоже думаю, что эта фраза введена в оборот теми же и в то же время, что и фраза "если ты умный, то чего же ты бедный?".
Действительно, это гонор спекулянта перед работником, урки перед законопослушным гражданином.
От Iva
К А.А.Чистяков (17.02.2008 16:34:09)
Дата 17.02.2008 19:50:02

Re: Эта пословица...

Привет

>Выше в этой же подветке Вы же сами совершенно правильно указывали, что выражение "... а хочешь куй..." является "вульгарной поговоркой новояза", то есть именно что не народной.

Это вы про какое время? Я услышал это выражение в 1967-68 году.

>Я тоже думаю, что эта фраза введена в оборот теми же и в то же время, что и фраза "если ты умный, то чего же ты бедный?".

А эту уже где-то в 80-х.

Владимир
От Игорь
К А.А.Чистяков (17.02.2008 16:34:09)
Дата 17.02.2008 17:34:03

Re: Эта пословица...

>Выше в этой же подветке Вы же сами совершенно правильно указывали, что выражение "... а хочешь куй..." является "вульгарной поговоркой новояза", то есть именно что не народной.

Послушайте, на каком языке сейчас разговаривает народ, особенно молодежь.Мат стал нормой. Тогда уже стал нормой циничный новояз, всякие чернушные поговорки и стишки, типа "дети в подвале играли в гестапо,зверски замучен сантехник Потапов". Это что не народ виноват в том что перешел к такому языку и к таким поговоркам?

>Я тоже думаю, что эта фраза введена в оборот теми же и в то же время, что и фраза "если ты умный, то чего же ты бедный?".

Беда в том, что большинству нечего на нее возразить. На того, кто скажет, что если сейчас единственный способ оставаться честным - это быть быть бедным, то он сознательно выбирает бедность - посмотрят как на чудака или глупца.

>Действительно, это гонор спекулянта перед работником, урки перед законопослушным гражданином.

Не спекулянтов, ни даже урок сейчас почти не наказывают, что для простых людей означает, что зло сильнее добра. Так что зло требуется наказать по земным меркам, тогда большинство снова поверит в действенность добра.
От Durga
К Игорь (17.02.2008 17:34:03)
Дата 17.02.2008 22:51:34

Re: Эта пословица...

Привет

>Не спекулянтов, ни даже урок сейчас почти не наказывают, что для простых людей означает, что зло сильнее добра. Так что зло требуется наказать по земным меркам, тогда большинство снова поверит в действенность добра.

Что с государством делать? Это ему, похоже, урки ближе чем народ.
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (17.02.2008 17:34:03)
Дата 17.02.2008 18:22:44

Re: Эта пословица...

>Не спекулянтов, ни даже урок сейчас почти не наказывают, что для простых людей означает, что зло сильнее добра. Так что зло требуется наказать по земным меркам, тогда большинство снова поверит в действенность добра.

Но сделать это можно только при наличии серьезного, организованного и воинствующего против Зла сообщества людей, которые приняли решение быть честными, искать и находить друг друга. При этом понимая, что уже только этим самым - они начали войну. Со всеми возможными последствиями. И тем не менее, предпочли все-таки войну. Как меньшее из зол.