От vld
К Artur
Дата 26.02.2008 12:55:37
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Показатели;

Re: Алкател боялся...

>Хотел бы добавить, что в Еревание строился огромный завод коммандо-аппаратов, вупускаемых по последнему слову техники, который должен был закрывать потребности СЭВ. Завод должен был войти строй к концу 90-х годов. Это был столь крупный завод, что США в 90-е годы приложили все дипломатические усилия, что бы этот завод ни достался ни кому - и так бы и не заработал, что им и удалось.

Что такое "коммандо-аппараты"?

>В общем история не использования этого завода отдает полной геополитикой, так как ничем иначе невозможно объяснять, почему огромный с иголочки завод с новейшей на тот момент технологией вдруг оказался никому "не нужен" в мире.

Нет рынка сбыта - нет завода. То же произошло что и с электронной рпомышленностью СССР. Гед рынок сбыта созранился, там и "техническая отсталость" не помешала окучивать свою нишу. Ну вот, например, один знакомый работал в минифирмочке, производящей универсальные контроллеры, сделали они году в 1997 ставку на "Москвич", работали над системой on-board on-line диагностики на своем контроллере и грезили миллионными заказами. Ну а потом "Москвич" накрылся ...
От Artur
К vld (26.02.2008 12:55:37)
Дата 26.02.2008 20:10:28

Re: Алкател боялся...

>>Хотел бы добавить, что в Еревание строился огромный завод коммандо-аппаратов, вупускаемых по последнему слову техники, который должен был закрывать потребности СЭВ. Завод должен был войти строй к концу 90-х годов. Это был столь крупный завод, что США в 90-е годы приложили все дипломатические усилия, что бы этот завод ни достался ни кому - и так бы и не заработал, что им и удалось.
>
>Что такое "коммандо-аппараты"?

Насколько я помню это управляющие платы для станков с ЧПУ и для роботов.

>>В общем история не использования этого завода отдает полной геополитикой, так как ничем иначе невозможно объяснять, почему огромный с иголочки завод с новейшей на тот момент технологией вдруг оказался никому "не нужен" в мире.
>
>Нет рынка сбыта - нет завода. То же произошло что и с электронной рпомышленностью СССР. Гед рынок сбыта созранился, там и "техническая отсталость" не помешала окучивать свою нишу. Ну вот, например, один знакомый работал в минифирмочке, производящей универсальные контроллеры, сделали они году в 1997 ставку на "Москвич", работали над системой on-board on-line диагностики на своем контроллере и грезили миллионными заказами. Ну а потом "Москвич" накрылся ...

Рынок то был, был и завод с иголочки,с приличным зарубежным оборудованием. Не было только силы, которая могла ввести продукцию завода на рынок,
От vld
К Artur (26.02.2008 20:10:28)
Дата 27.02.2008 11:38:25

Re: Алкател боялся...

>>Что такое "коммандо-аппараты"?
>
>Насколько я помню это управляющие платы для станков с ЧПУ и для роботов.

А-а-а. В Житомире произошла сходная история. Там был завод по производству блоков управления ЧПУ, ну и как началось ускорение и катастройка, так и гикнулся завод, ибо станки производственную базу обновлять перестали, какое-то время еще ковырялись, выпускали блоки для ремонта, а потом стихло все. Как раз переходить собирались на новую тезнологию.

>Рынок то был, был и завод с иголочки,с приличным зарубежным оборудованием. Не было только силы, которая могла ввести продукцию завода на рынок,

Рынок, особенно рынок высокотехнологичной и "встраиваемой" продукции не есть базар куда можно прийти и наглядно доказать что твои помидоры лучше. Рынок в части сбыта высокотехнологичной рподукции есть, если так можно выразиться, хорошо ухоженный и удобренный сад, который надо годами окучивать, чтобы он начал давать отдачу. Не надо искать здесь злого умысла (по крайней мере большего чем недобросовестная конкуренция), просто "окученная" делянка - внутренний рынок промышленных роботов и ЧПУ гикнуля благодаря политике партии и правительства, новый садик (западный рынок) не был еще окучен, а времени на его окучивание не было.
От Artur
К vld (27.02.2008 11:38:25)
Дата 28.02.2008 00:05:58

Re: Алкател боялся...


>>Рынок то был, был и завод с иголочки,с приличным зарубежным оборудованием. Не было только силы, которая могла ввести продукцию завода на рынок,
>
>Рынок, особенно рынок высокотехнологичной и "встраиваемой" продукции не есть базар куда можно прийти и наглядно доказать что твои помидоры лучше. Рынок в части сбыта высокотехнологичной рподукции есть, если так можно выразиться, хорошо ухоженный и удобренный сад, который надо годами окучивать, чтобы он начал давать отдачу. Не надо искать здесь злого умысла (по крайней мере большего чем недобросовестная конкуренция), просто "окученная" делянка - внутренний рынок промышленных роботов и ЧПУ гикнуля благодаря политике партии и правительства, новый садик (западный рынок) не был еще окучен, а времени на его окучивание не было.

Так завод вообще ни в каком виде на рынок не попал - его даже купить задарма никто не захотел/не смог. Я ведь говорил, американцы приложили всё своё нехилое дипломатическое влияние в стране, чтобы сорвать сделку с японцами. Просто в качестве информации, сейчас у американцев самое больше их посольство в мире - в Армении

Всё это я рассказываю как подкрепление тезиса о подъёме советской электроники и запланированном росте роботостроения .
Ведь завод должен быть покрывать потребности всего СЭВ в этом виде продукции
От Pokrovsky~stanislav
К Artur (26.02.2008 20:10:28)
Дата 26.02.2008 21:14:33

Re: Алкател боялся...

>Рынок то был, был и завод с иголочки,с приличным зарубежным оборудованием. Не было только силы, которая могла ввести продукцию завода на рынок,

Факт. Я помню этот период.
В этот период со стороны Запада возникло следующее законодательное препятствие. Продукция не могла продаваться в той же Европе, если используемая элементная база не была сертифицирована по-западному. Все резисторы, конденсаторы, транзисторы, микросхемы -нужно было пропустить через сертификацию. Причем проблемаой была даже маркировка, цвет корпуса и т.п. Это было просто нереально для завода.
От Баювар
К Pokrovsky~stanislav (26.02.2008 21:14:33)
Дата 27.02.2008 12:16:34

А китаезы как справились? (-)
От vld
К Баювар (27.02.2008 12:16:34)
Дата 10.03.2008 18:02:00

Re: "китаезы" Не справились

во-первых, их электронная промышленность выросла де факто из филиалов западных фирм, а это не совсем то что вход на рынок со своей оригинальной продукцией, который здесь обсуждается.
От Баювар
К vld (10.03.2008 18:02:00)
Дата 10.03.2008 21:21:20

единственно возможный путь

>во-первых, их электронная промышленность выросла де факто из филиалов западных фирм, а это не совсем то что вход на рынок со своей оригинальной продукцией, который здесь обсуждается.

Пущинцам привет!

Дык я и утверждаю, что через филиалы западных фирм -- единственно возможный путь развития. У всех сейчас хайтек только в контексте глобализации, а вы чего хотите? Кстати, наука по определению вненациональна.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (10.03.2008 21:21:20)
Дата 11.03.2008 13:54:34

Re: единственно возможный...

>Дык я и утверждаю, что через филиалы западных фирм -- единственно возможный путь развития.

Сомнительное утверждение. Если у вас есть достаточно мощная собственная промышленность, к чему рваться в филиалы, и почему сразу западных, почему, например, не восточных?

>У всех сейчас хайтек только в контексте глобализации, а вы чего хотите? Кстати, наука по определению вненациональна.

Кто ж спорит - глобализация хорошо, но глобализация выросла не в чистом поле, а на основе технологий и промышленности отдельных стран. Кто-то вливается в глобальные проекты со своими технологиями, а кто-то предлагает дешевую рабочую силу и налоговый рай. Вы разницы не чувствуете? Первые "смогли", а вторые "не смогли", или "и не пытались". Китайцы пытались в 80-х строить свою систему электронной промышленности "сверзу донизу", и попыток своих не оставили, потому как "анбиции имеют".
Что до науки, то наука как некоторая всеобъемлющая система создания накопления и передачи знаний конечно вненациональна, но организация научной деятельности в каждой из стран, где она вообще существует, неизбежно носит специфический характер, и в этом смысле существует наука национальная.
От П.В.Куракин
К Баювар (27.02.2008 12:16:34)
Дата 07.03.2008 17:04:33

китаезы не делаеют ничего своего

как и воообще в мире. все они встраивались в американскую техносферу. и это одна песня. и коммунисты бы встроились ежли бы пустили. а ссср создал СВОЮ самодостаточнную техносферу. причем уровень НЕВАЖЕН. Самодочстаточная техносфера представляфет угрозу сама собой. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от качества.