От SITR
К All
Дата 15.01.2008 00:19:57
Рубрики Россия-СССР; История; Культура;

Вопросы СГКМ, Игорю, miron'у, Scavenger'у

На следующие 2 вопроса я хотел бы получить ответ СГКМ, и/или Игоря, и/или miron’а, и/или Scavenger’а.
1. Согласно данным Интернета (которым нет основания не доверять), книга «Иосиф Виссарионович Сталин. Краткая биография» была издана в начале 50-х годов тиражом в 8375000 экземпляров. В то же самое время в 1950 г. вышла книга «Международный шахматный турнир памяти М. И. Чигорина», тиражом всего в 20000 экземпляров. А ведь речь идёт о соревновании, равных по силе которому и в мире было немного (если вообще были). И я думаю, что интерес к нему был весьма велик. Чем же объяснить колоссальную (почти в 420 раз!) разницу в тиражах этих книг?
2. Согласно приложению к книге Альберта Швейцера «Письма из Ламбарене», первое сообщение о Швейцере в советской печати появилось в июне 1957 г., когда ему было уже 82 года, и он был хорошо известен на Западе. В чём причина такой задержки?
От Игорь
К SITR (15.01.2008 00:19:57)
Дата 16.01.2008 10:57:52

Re: Вопросы СГКМ,...

>На следующие 2 вопроса я хотел бы получить ответ СГКМ, и/или Игоря, и/или miron’а, и/или Scavenger’а.
>1. Согласно данным Интернета (которым нет основания не доверять), книга «Иосиф Виссарионович Сталин. Краткая биография» была издана в начале 50-х годов тиражом в 8375000 экземпляров. В то же самое время в 1950 г. вышла книга «Международный шахматный турнир памяти М. И. Чигорина», тиражом всего в 20000 экземпляров. А ведь речь идёт о соревновании, равных по силе которому и в мире было немного (если вообще были). И я думаю, что интерес к нему был весьма велик. Чем же объяснить колоссальную (почти в 420 раз!) разницу в тиражах этих книг?

Потому что в глазах издававших книга товарища Сталина была намного важнее книги по шахматам и предназначалась для чтения как можно более широкому слою граждан, в то время как книга про шахматы была интересна только любителям шахмат.

>2. Согласно приложению к книге Альберта Швейцера «Письма из Ламбарене», первое сообщение о Швейцере в советской печати появилось в июне 1957 г., когда ему было уже 82 года, и он был хорошо известен на Западе. В чём причина такой задержки?

А в чем причина, что на Западе признают только Брюлова и еще пару-тройку художников, и не признают или широко не знают десятки наших великих художников, картины которых висят в Третьяковке? Почему на Западе не были хорошо известны ни советские книги, ни советские фильмы? Почему в конце концов на Западе печатают сейчас Глазьева, но не печатают ни того же Кара-Мурзу или Панарина? Почему культурное знание широких слоев русских о Западе всегда намного превосходило знание западных людей о России?
От Георгий
К Игорь (16.01.2008 10:57:52)
Дата 18.01.2008 11:15:25

Вот именно. И это - при отсутствии любого железного занавеса... кроме того...

> А в чем причина, что на Западе признают только Брюлова и еще пару-тройку художников, и не признают или широко не знают десятки наших великих художников, картины которых висят в Третьяковке? Почему на Западе не были хорошо известны ни советские книги, ни советские фильмы? Почему в конце концов на Западе печатают сейчас Глазьева, но не печатают ни того же Кара-Мурзу или Панарина? Почему культурное знание широких слоев русских о Западе всегда намного превосходило знание западных людей о России?

Вот именно. И это - при отсутствии любого железного занавеса... кроме того, что в головах
От Petka
К Игорь (16.01.2008 10:57:52)
Дата 17.01.2008 14:47:49

Re: Вопросы СГКМ,...


> А в чем причина, что на Западе признают только Брюлова и еще пару-тройку художников, и не признают или широко не знают десятки наших великих художников, картины которых висят в Третьяковке? Почему на Западе не были хорошо известны ни советские книги, ни советские фильмы?


Добавылю. В ФРГ не знают фамилию Кутузов, который освободил Германию от Наполеона и без которого Германия и сегодня была бы департаментом Великой Франции! Его имени нет ни в одном школьном учебнике!
От Георгий
К Petka (17.01.2008 14:47:49)
Дата 18.01.2008 11:18:05

Хотя мемориальная доска в честь Кутузова в Бунцлау есть. (+ссылка)

>Добавылю. В ФРГ не знают фамилию Кутузов, который освободил Германию от Наполеона и без которого Германия и сегодня была бы департаментом Великой Франции! Его имени нет ни в одном школьном учебнике!

Тут дело в другом.
Цензуры, может, и нет - но интереса к некоторой информации нет или почти нет.

http://inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/238976.html
От Petka
К Георгий (18.01.2008 11:18:05)
Дата 18.01.2008 13:38:45

Re: Хотя мемориальная...

>>Добавылю. В ФРГ не знают фамилию Кутузов, который освободил Германию от Наполеона и без которого Германия и сегодня была бы департаментом Великой Франции! Его имени нет ни в одном школьном учебнике!
>
>Тут дело в другом.
>Цензуры, может, и нет - но интереса к некоторой информации нет или почти нет.

Именно так: никакого интереса!
От Георгий
К Георгий (18.01.2008 11:18:05)
Дата 18.01.2008 11:19:55

Насчет же собственно Швейцера я точно сказать не могу. Для меня это...

.. .прежде всего - один из величайших исследователей Баха.
И обратился я к нему, уже когда он "был в СССР" - и не существовало ни одного музыковеда-баховеда в СССР после 1950-х гг., который бы на него не ссылался.
От Игорь
К Игорь (16.01.2008 10:57:52)
Дата 16.01.2008 10:58:40

Короче шахматистом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан (-)
От Анатолий Игнатьев
К SITR (15.01.2008 00:19:57)
Дата 15.01.2008 23:44:42

Re: Вопросы СГКМ,...


>1. Согласно данным Интернета (которым нет основания не доверять), книга «Иосиф Виссарионович Сталин. Краткая биография» была издана в начале 50-х годов тиражом в 8375000 экземпляров.

Два из них есть у меня. ;-)
От C.КАРА-МУРЗА
К SITR (15.01.2008 00:19:57)
Дата 15.01.2008 09:40:34

Re: 20 000 экземпляров?! Жили же люди... (-)
От SITR
К C.КАРА-МУРЗА (15.01.2008 09:40:34)
Дата 15.01.2008 22:26:42

Вы считаете, что и 20 000 экземпляров - это много? (-)
От Георгий
К SITR (15.01.2008 22:26:42)
Дата 16.01.2008 01:58:43

Вы действительно не в курсе - кто бы их стал покупать в таком количестве?

Я-то думал, что Вы про Сталина скажете: "Эк куда бумагу-то переводили..."

Допустим.

Но про Чигоринский турнир - "почему 20 тысяч"????????????

Вот, кстати, книга Г. Я. Левенфиша "Шахматы для начинающих", изданная в 1953
г. Здесь тираж 25 000 экземпляров.

А вот "Межзональный турнир (Ленинград, 1973)". Здесь тираж 50 тысяч
экземпляров.

Вот "Турнир звезд (Монреаль, 1979)" - 100 тыс. экземпляров.

А вот "В далеком Багио" Карпова - здесь указан "Доп. тираж 100 тыс.
экземпляров" (книга без единой диаграммы, т. е. для самого широкого
читателя).

Но это все уже "блаженный застой", а не 1950-е гг.
Все-таки чем Вы возмущаетесь: чрезмерным тиражом Сталина или мизерным - по
Вашему мнению - тиражом книги про Чигоринский турнир? Кстати, может Вы
слышали жалобы на то, что этой книги остро не хватало?
От Георгий
К Георгий (16.01.2008 01:58:43)
Дата 16.01.2008 02:47:44

Был бы здесь Пыхалов, ему бы тоже было что сказать - у него едва ли не 1-й разряд по шахматам... :-)))

И книги есть.
От Георгий
К Георгий (16.01.2008 01:58:43)
Дата 16.01.2008 02:45:36

Кстати, насчет шахматных книг. Вот, их тут целая куча. Правда, чтобы сравнить тиражи... (*)

... нужно их качать целиком - как правило, в формате дежавю. Год издания все
же указан в аннотации...

http://webchess.ru/ebook/?module=ebook&page=0


От Silver1
К SITR (15.01.2008 00:19:57)
Дата 15.01.2008 04:06:56

Странные вопросы задаете

Ведь предполагается, что книги должны покупать и читать.


>На следующие 2 вопроса я хотел бы получить ответ СГКМ, и/или Игоря, и/или miron’а, и/или Scavenger’а.
>1. Согласно данным Интернета (которым нет основания не доверять), книга «Иосиф Виссарионович Сталин. Краткая биография» была издана в начале 50-х годов тиражом в 8375000 экземпляров. В то же самое время в 1950 г. вышла книга «Международный шахматный турнир памяти М. И. Чигорина», тиражом всего в 20000 экземпляров. А ведь речь идёт о соревновании, равных по силе которому и в мире было немного (если вообще были). И я думаю, что интерес к нему был весьма велик. Чем же объяснить колоссальную (почти в 420 раз!) разницу в тиражах этих книг?

Тираж биографии Сталина примерно соответствует тогдашнему числу членов коммунистической партии. Считалось, что биографию вождя партийцам следует знать.
А каким тиражом должна выходить книга представляющая собой сборник шахматных партий и предназначенная для квалифицированных шахматистов минимум второго разряда и выше? Кто это еще читать и покупать будет?
Сколько сейчас в России перворазрядников по шахматам? Тысяч двадцать? А сколько было в 1950 году?

Человек препятствует самооценке всеми средствами
От SITR
К Silver1 (15.01.2008 04:06:56)
Дата 15.01.2008 22:34:41

Разумеется, должны.

>Ведь предполагается, что книги должны покупать и читать.

>А каким тиражом должна выходить книга представляющая собой сборник шахматных партий и предназначенная для квалифицированных шахматистов минимум второго разряда и выше? Кто это еще читать и покупать будет?
>Сколько сейчас в России перворазрядников по шахматам? Тысяч двадцать? А сколько было в 1950 году?

Не знаю. Но книга И. Кана "От дебюта к миттельшпилю", в аннотации к которой написано "Книга рассчитана на шахматистов I разряда", была издана в 1978 г. тиражом в 100000 экз.
От Vano
К SITR (15.01.2008 22:34:41)
Дата 16.01.2008 02:08:06

А простую логику применить слабо :?

>>Ведь предполагается, что книги должны покупать и читать.
>
>>А каким тиражом должна выходить книга представляющая собой сборник шахматных партий и предназначенная для квалифицированных шахматистов минимум второго разряда и выше? Кто это еще читать и покупать будет?
>>Сколько сейчас в России перворазрядников по шахматам? Тысяч двадцать? А сколько было в 1950 году?
>
>Не знаю. Но книга И. Кана "От дебюта к миттельшпилю", в аннотации к которой написано "Книга рассчитана на шахматистов I разряда", была издана в 1978 г. тиражом в 100000 экз.


1. 1950 год - это всего лишь 5 лет после окончания войны, половина страны только только начало выползать из руин. Наверное не слишком логично впрямую сравнивать тиражи специальной литературы в 1950г и 1978г.

2. С 1950 по 1978 существенно увеличилось число, и, главное, фонды библиотек, куда в значительной мере поступали книги.

См. например тут: http://www.univer.omsk.su/pages/hbwork/6.htm
В 1950г. весь фонд 714млн. единиц хранения
В 1983г. весь фонд более 5млрд.

Также см. БСЭ: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00075/36800.htm
В РСФСР 62,3 тыс. массовых библиотек с общим фондом 867,2 млн. экз. книг, брошюр, журналов и др. (1975г, видимо не включены ведомственные библиотеки)

3. Нужно еще учесть рост числа шахматистов (например звание международного гроссмейстера было только утверждено в 1949г, а к 1971г было уже 36 международных гроссмейстеров из СССР)