От Alexander~S
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 18.12.2007 12:18:47
Рубрики Прочее;

Re: если брать по пунктно, например, когда Кудрин должен быть выгнан

на второй или третий год президентства?
А Чубайс?

Ну хорошо, на первый срок перзидентсва мандата на выгон этих "менеджеров" у него не было. Допустим.
Но не ужели на второй срок он не мог найти кого поприличней, хотя бы с точки зрения прфессионализма (молчу уж о патриотизме)?

>Речь шла лишь о том, что Путин обеспечил некоторую отсрочку радикального разрушения. На большее у него мандата не было. Если отсрочку не использовали, его доля вины в этом небольшая.

ВИны там может и нет, но ответсвенность за страну никто не снимал. Да и мог бы уйти и остаться порядочным человеком, а то нашел пакладистого еврея, только чтобы за власть зацепиться.
От C.КАРА-МУРЗА
К Alexander~S (18.12.2007 12:18:47)
Дата 18.12.2007 12:59:46

Re: Что он мог, а что не мог, мне, например, неизвестно (-)
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (18.12.2007 12:59:46)
Дата 18.12.2007 17:12:43

Re: Зачем гадать? Известно, что сделал, а что - не сделал

Хотел, но не мог, мог, но не хотел, не хотел и не мог - все варианты, в принципе, возможны, но результат зависит от того, что сделано. Бывает, что руководитель делает даже то, чего он делать не собирался - под влиянием обстоятельств. Но сделал или не сделал - это все же объективный критерий.
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (18.12.2007 17:12:43)
Дата 18.12.2007 17:19:06

Re: Мочь или не мочь - тоже объективный параметр

хотя он не всегда известен. Но у нас проблема хуже - не хотят знать и того, что можно узнать. То есть того, что сделано. "Ничего не изменилось" после 90-х годов - иррациональное утверждение.
От Кравченко П.Е.
К C.КАРА-МУРЗА (18.12.2007 17:19:06)
Дата 19.12.2007 10:48:42

с 90 годов многое изменилось. ИЗ "грубых" фундаментальных обстоятельств

>хотя он не всегда известен. Но у нас проблема хуже - не хотят знать и того, что можно узнать. То есть того, что сделано. "Ничего не изменилось" после 90-х годов - иррациональное утверждение.
прежде всего цена на нефть. Вы последствия этого норовите приписать Пути ну.
Также изменилось состояние труб. они продолжили свое ржавенье.
От C.КАРА-МУРЗА
К Кравченко П.Е. (19.12.2007 10:48:42)
Дата 19.12.2007 10:55:57

Re: Аут, разговор бесполезен

В 90-е годы средства были вырваны с мясом из живого производства. Была бы нефть дорогая, и нефтедоллары пошли бы туда же. Сейчас существенная часть нефтедолларов перенаправлена в хозяйство, но вы этой разницы вектра "не замечаете". Привет!
От Кравченко П.Е.
К C.КАРА-МУРЗА (19.12.2007 10:55:57)
Дата 19.12.2007 15:49:31

Это да, бесполезен похоже.

>В 90-е годы средства были вырваны с мясом из живого производства. Была бы нефть дорогая, и нефтедоллары пошли бы туда же. Сейчас существенная часть нефтедолларов перенаправлена в хозяйство, но вы этой разницы вектра "не замечаете". Привет!
Привет!
Типа это путин сидел и уговаривал буржуев направлять средства туда а не сюда. в 90 хапали, хапали. Нахапали, пообвыклись, посолиднели, заматерели. накопили жирку, успокоились немного за украденное. решили порпобовать его инвестировать в производство. Ну конечно же путину слава, это он их надоумил.

Так что с трубами?
От Ikut
К Кравченко П.Е. (19.12.2007 15:49:31)
Дата 21.12.2007 01:36:50

Нет, не бесполезен разговор. Только начинается

>>В 90-е годы средства были вырваны с мясом из живого производства. Была бы нефть дорогая, и нефтедоллары пошли бы туда же. Сейчас существенная часть нефтедолларов перенаправлена в хозяйство, но вы этой разницы вектора "не замечаете".

>Типа это путин сидел и уговаривал буржуев направлять средства туда а не сюда. в 90 хапали, хапали. Нахапали, пообвыклись, посолиднели, заматерели. накопили жирку, успокоились немного за украденное. решили порпобовать его инвестировать в производство. Ну конечно же путину слава, это он их надоумил.

Не просто надоумил, а поставил на место. Кто не понял, сел или в эмиграции. Посмотрите без эмоций.
СГ же не говорит, что Путин идеален. Но что сделал, за то спасибо, за что не сделал СГ его критикует.
Просто не надо говорить, что Ельцин и Путин - одно и тоже. Это не соответствует действительности. И хуже Путина полно претендентов.
От И.Л.П.
К Ikut (21.12.2007 01:36:50)
Дата 21.12.2007 16:20:13

Re: А Горбачев и Ельцин?

>Не просто надоумил, а поставил на место. Кто не понял, сел или в эмиграции.

Там всего несколько фигур таких - просто потому, что "приватизированное" ими имущество другим понадобилось.

>СГ же не говорит, что Путин идеален. Но что сделал, за то спасибо, за что не сделал СГ его критикует.

Не совсем так. С. Кара-Мурза скорее благодарит Путина за то, что он не сделал, т.е. за "подморозку" ситуации, мотивируя это тем, что сделать все равно ничего нельзя было.

>Просто не надо говорить, что Ельцин и Путин - одно и тоже. Это не соответствует действительности. И хуже Путина полно претендентов.

Кто эти претенденты (про Каспарова всерьез говорить не стоит)? Вот, например, Горбачев и Ельцин. Это одно и то же? Нет. Они друг друга терпеть не могли, боролись друг с другом яростно. Но в реальности делали одно дело (возможно, сами этого не сознавая).
От Ikut
К И.Л.П. (21.12.2007 16:20:13)
Дата 22.12.2007 13:55:56

С этими гадами в общем ясно, речь о Путине

>>Не просто надоумил, а поставил на место. Кто не понял, сел или в эмиграции.
>
>Там всего несколько фигур таких - просто потому, что "приватизированное" ими имущество другим понадобилось.

>>СГ же не говорит, что Путин идеален. Но что сделал, за то спасибо, за что не сделал СГ его критикует.
>
>Не совсем так. С. Кара-Мурза скорее благодарит Путина за то, что он не сделал, т.е. за "подморозку" ситуации, мотивируя это тем, что сделать все равно ничего нельзя было.

Вы и Кравченко считаете, что подморозка разрушитеельных процессов получилась сама собой из-за цен на нефть, а Кара-Мурза резонно указывает, что если бы продолжался курс Ельцина, то разворовали бы и деньги от повышения цен на нефть. А Путин изменил курс немного, но настолько, что часть этих денег удалось направить на развитие. При том, что давление Запада огромно и внутри давит вороватая элита, это уже достижение. Народ, хотя статистику не изучает, но тенденцию чувствует и Путина ценит.

От И.Л.П.
К Ikut (22.12.2007 13:55:56)
Дата 24.12.2007 14:24:10

Re: Зачем все переводить на "бытовой" уровень?

>Вы и Кравченко считаете, что подморозка разрушитеельных процессов получилась сама собой из-за цен на нефть, а Кара-Мурза резонно указывает, что если бы продолжался курс Ельцина, то разворовали бы и деньги от повышения цен на нефть.

Что значит "разворовали"? Это же не склад ширпотреба. Разворованное тоже надо куда-то вложить. Пропить/проесть/прогулять такие суммы нельзя. Какие именно разрушительные процессы "подморозили"? В какой сфере? Пока только метафоры. Зарплаты выросли, это правда. Здесь нефтедоллары пригодились.

>А Путин изменил курс немного, но настолько, что часть этих денег удалось направить на развитие.

Какую часть? На развитие чего именно? Почему так абстрактно все?

>При том, что давление Запада огромно и внутри давит вороватая элита, это уже достижение. Народ, хотя статистику не изучает, но тенденцию чувствует и Путина ценит.

Не преувеличивайте это "чутье". Народ чувствует рост зарплат (но уже и цен - сразу эйфория стала угасать). Сейчас в России создается суррогат "общества потребления" за счет проедания природных ресурсов. Если это "подморозка", тогда конечно. Но скорее это как раз доказывает людям, что "рынок" - это, в принципе, хорошо для России. А "отдельные перегибы" 90-х - исправлены. Вот такая тенденция.
От Кравченко П.Е.
К Ikut (22.12.2007 13:55:56)
Дата 23.12.2007 20:28:51

Re: С этими...


>Вы и Кравченко считаете, что подморозка разрушитеельных процессов получилась сама собой из-за цен на нефть,
ненадо за меня решать, что я считаю. Я вообще ни про какую заморозку не говорил. Но я действительно считаю, что Птин ли ельцин - разницы было бы мало.
>а Кара-Мурза резонно указывает, что если бы продолжался курс Ельцина, то разворовали бы и деньги от повышения цен на нефть.
Не резонно, а голословно.
>А Путин изменил курс немного, но настолько, что часть этих денег удалось направить на развитие. При том, что давление Запада огромно и внутри давит вороватая элита, это уже достижение.
С чего Это Вы взяли, что Путин действует вопреки западу и ворам???????????

>Народ, хотя статистику не изучает, но тенденцию чувствует и Путина ценит.
Ага, а до того он ценил елкина, палкина, собчака и прочих.
Вы про манипуляцию сознанием не читали ничего? Тогда этот автор писал много лучше.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (18.12.2007 17:19:06)
Дата 18.12.2007 17:54:51

Re: Разумеется, изменилось, хотя бы потому, что прошло время

Не бывает так, чтобы время шло, и ничего не менялось. Сам по себе факт наличия изменений ничего не значит, важен их вектор. (Речь не о росте зарплаты, это для каждого человека воспринимается позитивно).