От Георгий
К IGA
Дата 29.12.2007 12:22:16
Рубрики Прочее; Тексты;

продолжение

>Вы смешиваете одно с другим.
>Эмбрион не является человеком (в смысле гражданином общества) - это первое утверждение.
>Гражданина общества нельзя убивать - это второе утверждение.
>Если первое утверждение абсолютно (на данном этапе развития), то второе - нет. Граждан всё-таки иногда вполне законно убивают, и Вы это понимаете. Но насколько я понимаю, никто тут не предлагает и не одобряет именно убийство младенцев.

Тут мне пришло вот что в голову.
А с какого момента он будет являться гражданином? Если его, новорожденного, скажем, в силу каких-то причин не зарегистрируют, на него не будут распространяться какие-то законы, что ли?

>Граждан всё-таки иногда вполне законно убивают, и Вы это понимаете.

Конечно - граждан, совершивших преступление, которое в данном обществе признается особо тяжким.

>> что общество таки может "обеспечить его автономное от тела матери существование"? С 7 месяцев - тоже может? А с шести?
>
>Может обеспечить.

Просто что же - если потом окажется возможным целиком экстракорпоральное развитие (а не только зачатие) -а это вполне возможно - аборты нужно будет ВОВСЕ запретить? ИМЕННО ПОЭТОМУ?

>> И потом - почему, если эмбрион - часть тела матери, то она может по собственному почину от него избавляться?
>
>В заметке сказано иначе: вопрос об ограничении абортов при социализме не имеет «абсолютного» решения и должен рассматриваться как тактический.

Вот с ТАКИМИ мотивами в данном случае я не согласен. При этом я не за то, чтобы именно ЗАПРЕТИТЬ аборты, преследовать и проч. Это именно что нравственный вопрос.
Но в любом случае любопытно:

- почему же убивать 2-месячный - или на каких сроках там разрешается? - зародыш (не сперматозоид, не яйцеклетку) - это вроде ничего, а новорожденного ребенка [1] - преступление? В чем, собственно, разница?
Ведь "бедной, угнетенной женщине" и то, и другое очень мешает, привязывает ее эксплуататору-мужчине, ограничивает ее свободу и проч., и проч.

Что - новорожденный более симпатичен, более "оформлен", более "человек" - чем 2-месячный эмбрион? Ну так природа устроила, что развивается плод 9 месяцев - одно получается из другого. Что тут поделаешь? Все через это прошли.
Что - тот эмбрион еще ничего не чувствует? Но это неправда.
"Мужики проклятые, напаскудили, а сами в сторону"? Предположим - но ведь этот фактор действует и там, и там. Почему же к тому относятся нейтрально, а это - осуждают как преступление?

=====
[1] Тем более - для чистоты эксперимента - нигде не зарегистрированного.
От Леонид
К Георгий (29.12.2007 12:22:16)
Дата 02.01.2008 03:13:50

Не будут

Если не зарегистрировать новорожденного младенца, это будет как ситуация с моей дочерью. Ребенок есть, но юридически .... Э-э! Вся и проблема. Младенец - бомж. Вот вспомнить, как грудничка таскали из города в город и из в страны в страну - очень хочется пожелать врагам нашим на том свете так таскаться по мирам возмездия
От Владимир К.
К Георгий (29.12.2007 12:22:16)
Дата 29.12.2007 19:34:46

Просто есть очень много людей, готовых относиться к прочим, как к мясу.

Других же _сушность_ явления (не говоря уж о форме) приводит в ужас:
http://www.aborti.ru/abort_miniabort/

А бабы что...
"Бабы - дуры".
Особенно, если им с детства внушать, что "человек - мера всех вещей".

http://www.regions.ru/news/location01833/2098171/
http://www.su.astrprok.ru/?viewnews=123
http://astrahan.rod-info.ru/default.asp?trID=733&artID=11698

Диссертация.
Тема: Феномен материнства и его отражение в самосознании современной молодой женщины
http://planetadisser.com/see/dis_6421.html
+++
...
Ученые культурологического направления много внимания уделяют проблеме исторического развития материнства. Так, Э. Бадинтер в результате своих историко-психологических исследований пришла к выводу, что материнский инстинкт - это миф. Поведение и чувства матери чрезвычайно изменчивы в зависимости от культуры, от собственных амбиций женщины. Материнская любовь - это не объективная данность, а понятие, которое в различные периоды
истории наполняется разным содержанием. "Женщина становится лучшей или худшей матерью в зависимости от того, ценится или же обесценивается в обществе материнство". Общественные нормы принципиально важны для материнства, влияние экономического фактора значительно меньше.
...
Для обозначения феноменов, связанных с родительским отношением в рамках биологического подхода первоначально использовалось понятие "родительского инстинкта". При этом чаще всего речь шла о материнском инстинкте. В современной биологии понятие "инстинкт" практически не встречается и меняется на "паттерны и модели взаимодействия" [174; 184]. В психологической литературе анализ этого понятия отсутствует, но дискуссии вокруг него до сих пор ведутся. Обсуждение данной проблемы связано, в первую очередь, с определением биологических и социокультурных детерминант родительского отношения.
...
+++


[2K]




[4K]



Скажите, чем ваши дети, которым повезло родиться, отличаются от этих, беззащитных, и потому расчленённых, крох?

Тем, что в своё время случайно не стали помехой родителям?
От Владимир К.
К Владимир К. (29.12.2007 19:34:46)
Дата 29.12.2007 22:31:52

В предыдущем сообщении есть полезные ссылки по теме. (*) Слабонервным - не смотреть! (-)
От Буслаев
К Георгий (29.12.2007 12:22:16)
Дата 29.12.2007 14:44:12

Re: продолжение

Если его, новорожденного, скажем, в силу каких-то причин не зарегистрируют, на него не будут распространяться какие-то законы, что ли?

Под охраной закона находятся как граждане РФ, так и лица без гражданства.
От Георгий
К Буслаев (29.12.2007 14:44:12)
Дата 06.01.2008 12:09:18

Вот именно. Тем более... (-)
От Galina
К Георгий (29.12.2007 12:22:16)
Дата 29.12.2007 14:00:52

Re: продолжение


>Что - тот эмбрион еще ничего не чувствует? Но это неправда.

Эмбрион сказать ничего не может. Новорожденный ребенок может орать и этим он себя защищает. А эмбрион орать еще не может, за свои права постоять не может. А значит нет у него никаких прав. Значит он еще не человек, а так, тварь бессловесная, "часть тела матери".

А вот когда ребенок созреет до того, что сможет качать свои права (то есть орать), тогда только он и будет считаться человеком.
От Владимир К.
К Galina (29.12.2007 14:00:52)
Дата 29.12.2007 19:43:37

Людей орание младенца может и не смущать. (*)

http://www.regions.ru/news/location01833/2098171/
http://www.su.astrprok.ru/?viewnews=123
http://astrahan.rod-info.ru/default.asp?trID=733&artID=11698


От Владимир К.
К Владимир К. (29.12.2007 19:43:37)
Дата 29.12.2007 19:59:29

Ещё. Особенное. (*)

http://www.rodi.ru/birth-stories-rd72b/rodi-72boln.html

+++
...
Для начала, оказалось, что в отделении патологии нет мест, и меня отправили
на самый верхний этаж в отделении гинекологии. Я особо не расстроилась - по
опыту знала, что каждую ночь достаточно много пузатых из патологии
отправляются в родблок - а это значит, что максимум утром я уже буду в
знакомом отделении. И снова облом - за ночь никто не родил, и переводить
меня не собирались. На меня смотрели как на инопланетное существо - такой
танк с животом на 38 неделе среди бабушек с кистами, девочек-подростков
после абортов и женщин на предельно маленьких сроках. И все бы ничего, если
бы двери в операционные закрывались. Когда я увидела очередного плачущего и
орущего от боли РЕБЕНКА, выезжающего на каталке из оперблока ПОСЛЕ АБОРТА -
мне поплохело. У меня началась форменная истерика - я просила маму забрать
меня оттуда, ревела и просто сходила с ума.
...
+++