От Temnik-2
К Александр
Дата 08.12.2007 16:51:31
Рубрики Образы будущего;

Re: Знаем.

>>А вы не знаете, чем экономика КНР (после 1979-го) и Бразилии отличается от советской?
>
>Знакомая китайка покупала игрушки своему сыну, живущему с бабушкой и дедушкой в Китае. Через речку от России. Пластмассовые не брала. Зимой не топят, температура в жилых помещениях минусовая. Пластмасса трескается. А в российском городке через речку в квартирах топят и дети пластмассовыми игрушками играют без проблем.


В КНР ещё и 1,5 млрд. человек. И нефти меньше чем "через речку".

Если эти "речки" - показатель, то смотрите за западные берега. За Одер, скажем.


>Из этого ничего не следует? Просто в Китае свиней расстреливают. Вот в чем дело.
>------------------------
> http://www.orossii.ru
От Александр
К Temnik-2 (08.12.2007 16:51:31)
Дата 09.12.2007 07:58:17

Re: Знаем.

>>>А вы не знаете, чем экономика КНР (после 1979-го) и Бразилии отличается от советской?
>>
>>Знакомая китайка покупала игрушки своему сыну, живущему с бабушкой и дедушкой в Китае. Через речку от России. Пластмассовые не брала. Зимой не топят, температура в жилых помещениях минусовая. Пластмасса трескается. А в российском городке через речку в квартирах топят и дети пластмассовыми игрушками играют без проблем.
>

>В КНР ещё и 1,5 млрд. человек. И нефти меньше чем "через речку".

Так вот оказывается "чем экономика КНР (после 1979-го) и Бразилии отличается от советской?" Либеральная чурка от нефти заводится, оказывается. А я думал от "исторического материализма" в институте. А к отоплению городка через речку нефть имеет мало отношения. Он угольком отапливается, тем которого и в Китае завались. Но я конечно понимаю что отопление в русских домах не считается, потому что сами русские либеральной чурке не нужны.

>Если эти "речки" - показатель, то смотрите за западные берега. За Одер, скажем.

Да-да, там, за Одером, дивет ограбивший весь мир Запад. Идеал либеральной чурки. Чурка либеральная спит и видит как бы обойтись с русскими как Запад с индейцами.
-------------------------
http://www.orossii.ru
От Борис
К Александр (09.12.2007 07:58:17)
Дата 09.12.2007 11:52:01

Re: Знаем.

>Да-да, там, за Одером, дивет ограбивший весь мир Запад. Идеал либеральной чурки. Чурка либеральная спит и видит как бы обойтись с русскими как Запад с индейцами.

Да, этот их аргумент сводится к тому, что "лучше быть богатым, но здоровым". Однако, даже если опустить моральные вопросы этого богатства и "здоровья", все же никуда не деться от того факта, что "Золотой 1000000000рд" - не резиновый. Кто-то, впрочем, до сих пор считает (возможно, не без оснований), что он сам (вместе со своей группой - этнической или субэтнической, например) туда влезть сможет.
От Баювар
К Борис (09.12.2007 11:52:01)
Дата 10.12.2007 10:21:04

Опыт показывает обратное.

>Однако, даже если опустить моральные вопросы этого богатства и "здоровья", все же никуда не деться от того факта, что "Золотой 1000000000рд" - не резиновый. Кто-то, впрочем, до сих пор считает (возможно, не без оснований), что он сам (вместе со своей группой - этнической или субэтнической, например) туда влезть сможет.

Опыт показывает обратное. Кто захотел, тот влез.

А другого золота в Альпах нет...
От WFKH
К Баювар (10.12.2007 10:21:04)
Дата 10.12.2007 14:13:05

Опыт показывает ...

Консолидарист.
>>..."Золотой 1000000000рд" - не резиновый. Кто-то, впрочем, до сих пор считает ..., что он сам ... туда влезть сможет.
>Опыт показывает обратное. Кто захотел, тот влез.

Весьма наивное суждение. "Билеты в будущее" распространяются не ниже, чем среди миллионеров. При этом, сведения о местах, месте и времи "отправления", о гарантиях и т.д. не предоставляются.
По ценам на гражданство: место - США, в районе крупных городов. Плацкарты - руководители в политической и экономической системе. Время "отправления" - ближайшие 10-20 лет.

"Опыт показывает" - кто "влез", тот утратил возможности к выживанию, поскольку зависимость от системы снабжения стала 100%-ной. Организованный хаос заставит на третий день кушать траву и ветки с деревьев.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Борис
К Баювар (10.12.2007 10:21:04)
Дата 10.12.2007 13:10:25

Re: "Кто захотел, тот влез." - Ну и скатертью! (-)

-
От Игорь
К Temnik-2 (08.12.2007 16:51:31)
Дата 08.12.2007 21:39:18

Re: Знаем.

>>>А вы не знаете, чем экономика КНР (после 1979-го) и Бразилии отличается от советской?
>>
>>Знакомая китайка покупала игрушки своему сыну, живущему с бабушкой и дедушкой в Китае. Через речку от России. Пластмассовые не брала. Зимой не топят, температура в жилых помещениях минусовая. Пластмасса трескается. А в российском городке через речку в квартирах топят и дети пластмассовыми игрушками играют без проблем.
>

>В КНР ещё и 1,5 млрд. человек. И нефти меньше чем "через речку".

И чего это повод не топить, не делать очистных сооружений и гноить триллион долларов в западных банках? А жителей там 1.35 млрд. Рост закончился.

>Если эти "речки" - показатель, то смотрите за западные берега. За Одер, скажем.


>>Из этого ничего не следует? Просто в Китае свиней расстреливают. Вот в чем дело.
>>------------------------
>> http://www.orossii.ru
От Игорь
К Игорь (08.12.2007 21:39:18)
Дата 08.12.2007 23:12:07

В Китае коммунизма нема (-)
От Temnik-2
К Игорь (08.12.2007 23:12:07)
Дата 09.12.2007 01:14:40

То-то же. :)

Когда он там был - там и траву бывало ели.
От Игорь
К Temnik-2 (09.12.2007 01:14:40)
Дата 09.12.2007 14:47:11

В Западной Европе тоже траву ели

Были времена - почитайте Кнута Гамсуна. И тогда тоже был капитализм. Причем на Европу никто не нападал тогда. А Китай более менее независимо стал разщвиваться только в 20 веке.
От Temnik-2
К Игорь (09.12.2007 14:47:11)
Дата 09.12.2007 16:43:48

Некорэктно

>Были времена - почитайте Кнута Гамсуна. И тогда тоже был капитализм. Причем на Европу никто не нападал тогда. А Китай более менее независимо стал разщвиваться только в 20 веке.


Некорректно сравнивать в такой дальней ретроспективе. Тогда и в Европе и в России и в том же Китае были слишком другие исторические реалии. Вы выходите из темы.

Китай, кстати, всегда развивался независимо за исключением незначительного, по историческим меркам, отрезка 1830-х - 1920-х гг.
От Игорь
К Temnik-2 (09.12.2007 16:43:48)
Дата 09.12.2007 20:33:32

Re: Некорэктно

>>Были времена - почитайте Кнута Гамсуна. И тогда тоже был капитализм. Причем на Европу никто не нападал тогда. А Китай более менее независимо стал разщвиваться только в 20 веке.
>

>Некорректно сравнивать в такой дальней ретроспективе. Тогда и в Европе и в России и в том же Китае были слишком другие исторические реалии. Вы выходите из темы.

В 19 веке в Европе был не капитализм разве? Почему же сравнение некорректно? А корректно сравнивать послевоенные времена Мао Дзедуна в Китае с началом 21 века? Тем более что там и сейчас крестьян гнобят, а рабочие в Шанхайском округе получают по 80 долларов в месяц.

>Китай, кстати, всегда развивался независимо за исключением незначительного, по историческим меркам, отрезка 1830-х - 1920-х гг.

И чего в Китае до 1830 года постоянно траву ели?
От Temnik-2
К Игорь (09.12.2007 20:33:32)
Дата 09.12.2007 23:55:09

Капитализм - очень растяжимое понятие.

>>>Были времена - почитайте Кнута Гамсуна. И тогда тоже был капитализм. Причем на Европу никто не нападал тогда. А Китай более менее независимо стал разщвиваться только в 20 веке.
>>
>
>>Некорректно сравнивать в такой дальней ретроспективе. Тогда и в Европе и в России и в том же Китае были слишком другие исторические реалии. Вы выходите из темы.
>
> В 19 веке в Европе был не капитализм разве? Почему же сравнение некорректно? А корректно сравнивать послевоенные времена Мао Дзедуна в Китае с началом 21 века? Тем более что там и сейчас крестьян гнобят, а рабочие в Шанхайском округе получают по 80 долларов в месяц.


Капитализм - это растяжимое понятие. Это больше идеологема, концепция, ценностная ориентация, а не экономическая система.

Реально, экономики многоукладны. Там сосуществуют разные формы собственности, бюджетные и социальные политики, различна роль государственного регулирования и т.д. и т.п.

Вот, кстати, по поводу $80 для шанхайских рабочих. Юань занижен, это известно, уровень цен в Китае мне, лично, неизвестен. Куда идут средства предприятий, не направляемые на заработную плату - тоже неизвестно.



>>Китай, кстати, всегда развивался независимо за исключением незначительного, по историческим меркам, отрезка 1830-х - 1920-х гг.
>
> И чего в Китае до 1830 года постоянно траву ели?

Очень нечасто. Но бывало.
От Temnik-2
К Игорь (08.12.2007 21:39:18)
Дата 08.12.2007 21:40:46

Бросьте эту антикоммунистическую пропаганду! :) (-)