От А.Б.
К Владимир К.
Дата 08.12.2007 23:12:13
Рубрики Образы будущего;

Re: Вас кто дергал 3 раза отвечать? А?!

...
>Если нет и рыбы - мы едим макароны и картошку.

Эй - вьюнош - а кто тебе сказал что у меня - все иначе?!
Сам придумал?!

>И у нас и в мыслях нет желания попытаться "выгрызть" себе недостающую

В осознанных - может и нет. А неосознанно... кого извинит "я не хотел - оно само так получилось"? Коли "получилось" вельми худо? А?!

>Наш первый в семье кассетный магнитофон появился в 1982 году, когда мне было уже 13 лет.

Ну и? У меня на 6 лет позже. В "строяке" заработал - с приобщением к "чековой торговле" - та еще радость - но Шарп...

И что с того?

>Все свои приобретения я делал свободно...

А я с тех пор - и не покупал себе "мафона". :)
так тем Шарпом и обхожусь - ибо устраивает на все 100.

Но дело все не в этом. Вы, вьюнош, (пока предполагаю) неосознанно пытаетесь подменить тему.
А тема такова:
1. Признание ФАКТА практической несамостоятельности в микроэлектронике (хотя до поры теория была впереди).
2. Осознание значимости продукции микроэлектроники для всего народного хозяйства.
3. Исследование для выявление причин такого печального итога - непригодности хоз. системы СССР для "постиндустриальной" модернизации производственной сферы.
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (08.12.2007 23:12:13)
Дата 09.12.2007 17:21:09

Re: Вас кто...


>1. Признание ФАКТА практической несамостоятельности в микроэлектронике (хотя до поры теория была впереди).

Прошу прощения. Но это просто неверно.
У нас было абсолютно самостоятельное(т.е. впереди планеты всей) и чрезвычайно перспективное направление - оптоэлектронное.
Алферов со своими полупроводниковыми лазерами на гетеропереходах, ряд НИИ в Москве и Питере, эффективно продвигавшиеся к оптическому компьютеру, запущенные в реальное производство(Калуга, например) серийные полупроводниковые лазеры.
Оптико-волоконными гироскопами - занимался непосредственно мой товарищ по учебной группе. Оптико-волоконные линии связи на отечественной элементной базе начали испытываться в 70-е. К перестроечным временам действовал канал лазерной атмосферной(т.е. в условиях атмосферных помех: дождь, снег) связи(между главным корпусом МГУ и чем-то еще).

Зеленоград с его импортной технологической базой полупроводниковой микроэлектроники западного типа - выступал как демпфпер - перетоптаться. Отличие от оптического направления в том, что в восхваляемой микроэлектронике мы имеем дело с одномерным потоком амплитудных сигналов Да-Нет. Производительность - прямо зависит от роста тактовой частоты и от уменьшения размеров до пределов самой возможности физической реализации - наноструктуры размером в 10 межатомных расстояний - не жильцы. Диффузия их рассасывает.
А в оптическом диапазоне появляется возможность переноса сигнала в 5 измерениях(три пространственные координаты, время, амплитуда). - И все это делалось! Лазерный интерференционный микроскоп, способный разрешать атомы - российская реальность. А импульс был дан еще в советское время. Но создать его удалось только потому, что мужик умудрился умыкнуть и спрятать в гараже сверхвысокоточный СОВЕТСКИЙ шлифовальный станок, которые варварски выбрасывали и уничтожали на заводе "Станколит". Вот с помощью этого станка удалось обеспечить элементную базу для создания необходимого для этой цели лазера. А сам лазер сделали в Краснодаре - в малом предприятии, которое сумело уберечь от уничтожения советскую же технологию. Которую централизованным образом создавали как раз под задачки такого класса - информационные.

Короче. То, что мы клаву топчем за нашими компьютерами - это типа пещерный уровень в сопоставлении с тем, что вызревало в СССР. Но даже и этот уровень во многом реализован на советской же базе - те самые полупроводниковые лазеры, та самая разветвленность Пентиумов - откуда такое название возникло, кстати? - Не от фамилии ли советского ученого?



>2. Осознание значимости продукции микроэлектроники для всего народного хозяйства.

Здесь все весьма неоднозначно.

1) Автоматизация промышленного производства в СССР вовсю шла с 60-х. В тепловой автоматике я к 1980 году имел дело уже с тремя ПОКОЛЕНИЯМИ электронных регуляторов. Т.е. осознание было - и реально материализовалось.

2)Переход от аналоговых к цифровым технологиям управления - был очевиден. И СССР готовил его всесторонне. Обеспечивая производство множества навесок на управляющую систему. Шаговые двигатели, датчики, точная механика координатных столов(хотя бы координатный стол 70-х "Севани" - разработки "Автогенмаша", ЧПУ(Ленинградский электромеханический завод, что-то в Смоленске), технологии мониторов высокого разрешения(КБ Львовского завода кинескопов), новые поколения конденсаторов высокой емкости при малых размерах, стандартизованные трансформаторы на повышенную частоту(для снижения габаритно-массовых характеристик блоков питания... - Т.е. все то, без чего центральный процессор остается просто никчемной игрушкой.

Замечу, что США начали массовое внедрение автоматики после кризиса 1980-81 годов - за деньги, якобы вложенные в "звездные войны". На которые для "звездных войн" не было сделано практически ничего. Зато корпорации типа IBM, типа Дженерал Дайнэмикс - сумели разработать продукцию, спасшую на несколько лет американскую промышленность - роботов и автоматические линии.
Но опять-таки для работы с ними у США не было необходимых кадров. И с 1987-88 годов технологическое "величие" Америки строилось руками советских выпускников, выезжавших в США курсами.

>3. Исследование для выявление причин такого печального итога - непригодности хоз. системы СССР для "постиндустриальной" модернизации производственной сферы.

Причина печального итога проста. СССР настолько стремительно рвался вперед, что разрушение его хозяйственной и политической системы - стало вопросом жизни и смерти для Запада и той "пятой колонны", которая на него работала в СССР.
От Владимир К.
К А.Б. (08.12.2007 23:12:13)
Дата 09.12.2007 00:14:01

Объясните, нафига вам был Шарп, если за него надо было, стиснув зубы,...

... "приобщаться к радостям чековой торговли"?

Я вот этих сложностей никогда не имел.
И даже в детстве искренне не понимал, глядя на некоторых сверстников, как
можно позволять себе унижаться перед иностранцами, выпрашивая у них
импортную жвачку.
(И с тех пор моё мнение ничуть не изменилось).

>>Если нет и рыбы - мы едим макароны и картошку.

> Эй - вьюнош - а кто тебе сказал что у меня - все иначе?!

У вас - иначе.
Вы же и сказали. См. выше про Шарп.

>>И у нас и в мыслях нет желания попытаться "выгрызть" себе недостающую

> В осознанных - может и нет. А неосознанно... кого извинит "я не хотел -
> оно само так получилось"? Коли "получилось" вельми худо? А?!

Схемку рассуждений набросайте-ка.
А то непрозрачно, как из одного другое вытекает.
И на каком основании "неосознанные мысли" приписываете.
А у кого осознанное желание Шарпа - тот, значит, весь в белом и сплошная
невинность на фоне этих ужасных, которые без потребностей в самом лучшем, но
с "предполагаемыми "неосознанными".

Весьма любопытная логика.
Но предсказуемая - донельзя.

>
А я с тех пор - и не покупал себе "мафона". :)
так тем Шарпом и обхожусь - ибо устраивает на все 100.
<

И что? Пошли ваши денежки (с дикой переплатой) в поддержку
барыг-перекупщиков, японцев и их японской промышленности. Короче туда, где
вам роднее, где любимый ширпотреб.

А мой труд и мои деньги - на поддержку и развитие русского завода и
работающих на них русских людей.

>
1. Признание ФАКТА практической несамостоятельности в микроэлектронике (хотя
до поры теория была впереди).
<

Практическая несамостоятельность не преодолевается вкладыванием средств в
западный ширпотреб.

>
2. Осознание значимости продукции микроэлектроники для всего народного
хозяйства.
<

См. ответ на п. 1.

>
3. Исследование для выявление причин такого печального итога - непригодности
хоз. системы СССР для "постиндустриальной" модернизации производственной
сферы.
<

См. ответ на п. 1.
От А.Б.
К Владимир К. (09.12.2007 00:14:01)
Дата 09.12.2007 00:43:35

Re: Потому что...

я и тогда и теперь "не слишком богат, чтобы покупать дешевые вещи".
Но вам это трудно понять. Хотя истина эта - проста до зубодробительности. :)

Вам остается только изумляться - как это с такой промышленностью - а осыпался пылью СССР...

>Я вот этих сложностей никогда не имел.

У вас иные сложности. И они вас имеют, и еще поимеют и не так. :)

>У вас - иначе.
>Вы же и сказали. См. выше про Шарп.

Мягкий моск - беда своего владельца. :)
Ему что ни скажешь - надо разжевать до уровня крепости моска, если хочешь быть понятым. :))

>Схемку рассуждений набросайте-ка.

Непременно. Всякий раз как словлю вас за язык - наброшу и схемку на вас.

>А у кого осознанное желание Шарпа - тот, значит, весь в белом и сплошная

Ага. Мало того, что посещение "строяка" - было необходимостью, так еще и Ходорковкие там шастали... со своей комсомольской моралью, простой как 40 копеек... и что еще? Ах - наверное заработанное надо было сдать в фонд поддержки СССР, чтобы он попозже это... сдулся. Так?

А все эти "ноты" и "весны" от радиопрома СССР - мне не нужны были. А Шарпа - лет на... ого! На 22 года уже хватило - и он еще вполне себе.

Сколько сэкономлено ресурсов? А? :)
А это и экология, и энергосбережение, и все такое прочее.

>И что? Пошли ваши денежки (с дикой переплатой) в поддержку
>барыг-перекупщиков, японцев и их японской промышленности.

Ну что делать-то. Барыг СССР мог и бортануть, когда б не устраивал игры в "избранных" (то есть выездных). Назначил бы цену и продавал желающим, импортное, раз уж сам произвести не может.

>вам роднее, где любимый ширпотреб.

Вам, дятел землеройный, уже не раз было сказано что эта ваша выдумка - далека от реалий.

>А мой труд и мои деньги - на поддержку и развитие русского завода и
>работающих на них русских людей.

И как? Помогло поддержать и развить? :)
Вот я как раз вам про это и говорю - что "что ни делает дурак - все он делает не так". И итог всех сверхблагих но дурацких усилий - всем во вред.

>Практическая несамостоятельность не преодолевается вкладыванием средств в
>западный ширпотреб.

Как же, птичка моя, не преодолевается? Как раз - когда есть теор. база, есть кадры и есть желанеи достичь результат (и планка этого результата явно видна) - вполне себе так и достигается. Возьмите историю с двигателем ВК-1А, на котором МИГ-15Бис и взлетел... Вполне себе этот сценарий сработал, закупочный.
А в "кибернетике" чо помешало? Ну-ка - излейте поток ваших "соображений"!

>См. ответ на п. 1.

Ага, дятел задолбать пробует? Ну - подолби... подолби... Головка еще не бо-бо? :)
От Владимир К.
К А.Б. (09.12.2007 00:43:35)
Дата 09.12.2007 01:02:35

Конечно. Где уж мне было тягаться с вами, умными?

> И как? Помогло поддержать и развить? :)

Особенно, когда вы в союзе с Ходорковским.