>Ваши оппонетны должны доказать своё утверждение, они должны с цифрами в руках сказать например сколько в Белурусии было мостов, и сколько из них не взорвали, должны на примерах всех войсковых операций доказать некомпетентность советских военноначальников.
Согласно праву, невиновность доказывает защита, виновность - обвинение. Вы предлагаете поставить это с ног на голову.
Вина очевидна и доказана: 1941 год.
Виновные (ответственные) также очевидны: советское военное и политическое руководство.
Возможности доказаны: СА обладала достаточными силами и средствами, чтобы 1941 года не допустить.
Теперь защитники пытаются что-то доказывать, но не могут связать концы с концами, т.к. путаются в противоречивых версиях.
Версия "а": опыт и подготовка немецкой армии настолько выше таковых у советской, что перекрывала н-кратное превосходство в основных видах вооружения (и живой силы, после начала мобилизации).
Эта версия бьёт по советскому генералитету, не способному организовать подготовку войск, не имевшему квалификации и культуры планирования. Защитники начинают путаться и выдвигают следующую версию.
Версия "б": СА располагала устаревшим и неэффективным вооружением.
Версия противоречит фактам (основные виды вооружений использовались на протяжении всей или большей части войны) и бьёт по советскому политическому руководству, политике индустриализации, инженерным и конструкторским школам.
Получается замкнутый круг, в котором оппоненты блуждают, не зная, как из него выбраться.
Помогать им рассуждениями о мостах и пр. я тоже не считаю нужным. Есть очевидные факты, путь их объяснят.
Вот фактическая канва обвинения:
1. Соотношение сил на 22 июня 1941 г.
Красная армия Противник Соотношение
Дивизии
190 - 166 - 1.1 : 1
Личный состав
3,289,851 - 4,306,800 - 1 : 1.3
Орудия и минометы
59,787 - 42,601 - 1.4 : 1
Танки и штурмовые орудия
15,687 - 4,171 - 3.8 : 1
Самолеты
10,743 - 4,846 - 2.2 : 1
Наступающая сторона уступает обороняющейся.
2. Ход событий:
* Белостокско-Минское сражение (22 июня — 8 июля 1941) - Минское окружение
* Смоленское сражение (10 июля — 10 сентября) - разгром Центрального и Брянского фронтов
* Битва под Уманью (конец июля — 8 августа 1941) - Уманское окружение
* Сражение за Киев (август — 26 сентября 1941) - Лохвицкое окружение
* Оборона Ленинграда и начало его блокады (8 сентября 1941 — январь 1944) - Ленинградская трагедия
* Оборона и оставление Одессы (5 августа — 16 октября 1941) - разгром Южного фронта
* Начало обороны Севастополя (4 октября 1941 — 4 июля 1942) - разгром Крымской группировки
* Оборонительный период Московской битвы (30 октября 1941 — 8 января 1942) - Вяземско-Брянский разгром, выход немцев к Туле, Кашире
* Окружение 9-й и 18-й армий Южного фронта (5-10 октября 1941)
Определитесь же наконец - кто тупее: советские генералы или советские конструкторы?
Re: Никогда не думал, что буду историка обучать методике подачи
>>Вы неправильно спорите в методическом смысле.
>
>>Ваши оппонетны должны доказать своё утверждение, они должны с цифрами в руках сказать например сколько в Белурусии было мостов, и сколько из них не взорвали, должны на примерах всех войсковых операций доказать некомпетентность советских военноначальников.
>
>Согласно праву, невиновность доказывает защита, виновность - обвинение. Вы предлагаете поставить это с ног на голову.
Есть еще принятые в науке способы общения. И хоть у нас не научная аудитория, но мы к ней стремимся во многих случаях.
>Вина очевидна и доказана: 1941 год.
Если исходить из стремления к научности нашего общения, то эта фраза не тянет даже на тезис.
>Виновные (ответственные) также очевидны: советское военное и политическое руководство.
То же самое, где тезисы ?
>Возможности доказаны: СА обладала достаточными силами и средствами, чтобы 1941 года не допустить.
Будьте добры, обзор литературы по этому поводу, имеющиеся цифры и подходы. Потом обозначте к какому лагерю принадлежите вы. Никогда не поверю, что ваша позиция строга индивидуальна, а не типовая. Но если она не описывается ни одним существующим подходом, тогда работы у вас на этой стадии только добавляется.
После этого вы начнете приводить ваше утверждение, и обосновывать его ходом боевых действий.
Вот после проделывания таких шагов я пойму, что меня не пытаются сделать участником комикса.
>Теперь защитники пытаются что-то доказывать, но не могут связать концы с концами, т.к. путаются в противоречивых версиях.
>Версия "а": опыт и подготовка немецкой армии настолько выше таковых у советской, что перекрывала н-кратное превосходство в основных видах вооружения (и живой силы, после начала мобилизации).
>Эта версия бьёт по советскому генералитету, не способному организовать подготовку войск, не имевшему квалификации и культуры планирования. Защитники начинают путаться и выдвигают следующую версию.
>Версия "б": СА располагала устаревшим и неэффективным вооружением.
>Версия противоречит фактам (основные виды вооружений использовались на протяжении всей или большей части войны) и бьёт по советскому политическому руководству, политике индустриализации, инженерным и конструкторским школам.
>Получается замкнутый круг, в котором оппоненты блуждают, не зная, как из него выбраться.
>Помогать им рассуждениями о мостах и пр. я тоже не считаю нужным. Есть очевидные факты, путь их объяснят.
> * Белостокско-Минское сражение (22 июня — 8 июля 1941) - Минское окружение
> * Смоленское сражение (10 июля — 10 сентября) - разгром Центрального и Брянского фронтов
> * Битва под Уманью (конец июля — 8 августа 1941) - Уманское окружение
> * Сражение за Киев (август — 26 сентября 1941) - Лохвицкое окружение
> * Оборона Ленинграда и начало его блокады (8 сентября 1941 — январь 1944) - Ленинградская трагедия
> * Оборона и оставление Одессы (5 августа — 16 октября 1941) - разгром Южного фронта
> * Начало обороны Севастополя (4 октября 1941 — 4 июля 1942) - разгром Крымской группировки
> * Оборонительный период Московской битвы (30 октября 1941 — 8 января 1942) - Вяземско-Брянский разгром, выход немцев к Туле, Кашире
> * Окружение 9-й и 18-й армий Южного фронта (5-10 октября 1941)
>Определитесь же наконец - кто тупее: советские генералы или советские конструкторы?
Все эти утверждения смахивают на пародию того, что надо было сделать, и о чем я говорил вначале.