От Pokrovsky~stanislav
К Игорь
Дата 11.12.2007 12:34:14
Рубрики Образы будущего;

Re: "Теория заговора"...


> Вы сильно преувеличиваете масштабы деятельности и капиталы совместных предприятий.
> Как бы она практически могда протекать, еслит все главные производительные отрасли и предприятия в руках у государства?

Вы просто не отследили ситуацию. К концу горбачевского периода государственным предприятиям стало экономически выгодно создавать СП с инофирмами.
Далее - пользоваться предоставленным правом вывода прибыли за границу.
Далее - увеличивать долю иностранного капитала в СП до 100%.

Т.е. платформа для передачи ВСЕЙ госсобственности в иностранное владение была подготовлена полностью. И начала реализовываться. Собственность советских предприятий переходила в иностранное владение, таким образом, - за счет собственной же прибыли этих предприятий.

В это трудно поверить, но посмотрите в Сети, что произошло буквально за пару лет с законами об СП. Я почитал - у меня глаза на лоб полезли.

> Гусинского и Березовского, а также прочих абрамовичей. Нациолнальный капитал при них как раз гнил и продолжает гнить, им он в натуральнйо форме не нужен и никогда не был нужен. Им нужны лишь деньги, виртуальная реальность в американских банках.

Поведение фигурантов прочитывается и просчитывается не сразу. Некоторое время их деятельность не просто внешне выглядит, но даже объективно оказывается в чем-то важном(для той же нарождающейся государственности) позитивной - даже несмотря на вывоз капитала.

Вы обратите внимание, в каком состоянии Россия пришла к 1992 году. Горбачев разрушил Госплан, Госснаб, практически парализовал работу важнейших групп министерств. У СГКМ в МС расписана чехарда с министерствами, отвечавшими за сельскохозяйственное машиностроение. Но было сделано гораздо больше. Было срезано финансирование нескольких важнейших оборонных программ. Предприятия Министерств оборонной промышленности, электронной промышленности - были поставлены по сути на колени. Минсредмаш - был парализован горбачевским запретом на развитие атомной энергетики. В 1991 году пытающийся что-то сделать премьер Павлов фиксирует острейший дефицит меди - по сути возникший из-за дефицита электроэнергии. На транспорте - острейший дефицит моторного топлива. На железной дороге на запасных путях гниют преднамеренно(горбачевской командой) загнанные в Тьмутаракань грузы, парализуя как материально-техническое снабжение предприятий, так и продовольственное снабжение городов. Значительная часть продукции прямым потоком гонится за рубеж(у СГКМ упоминание про 2 млн. советских телевизоров в одной только Турции). А гнали все: холодильники, стиральные машины, обувь, цемент, лес...
Госбанк СССР и Внешэкономбанк - который год работают в русле политики Горбачева, фактически разрушая финансовую систему. Что там при этом творится, - ни КГБ, ни ЧК ни с бутылкой, ни без бутылки уже прояснить не в силах. Невесть кому, невесть под какие программы выдаваемые кредиты, фальшивые авизо и т.д.
Важнейшие сырьевые позиции - уже приобретаются через биржу - ПРИ ГОРБАЧЕВЕ! - Просто так их не приобретешь.

И в этих обстоятельствах появляется МОСТ-банк Гусинского, в котором возникают какие-то гарантии нормального обращения денег на счетах. В это время Березовский берет и обеспечивает устойчивую работу производственного цикла АвтоВАЗа. Деньги - да, в карман. Но зато тысячи смежников - согласованно работают. Комплектующими завод обеспечивается.

Конечно же, деятельность Гусинского и Березовского в конечном итоге оказалась вредной. Но на начальной стадии -она была нужна. Государство не владело ситуацией.
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (11.12.2007 12:34:14)
Дата 11.12.2007 16:00:15

Re: "Теория заговора"...


>> Вы сильно преувеличиваете масштабы деятельности и капиталы совместных предприятий.
>> Как бы она практически могда протекать, еслит все главные производительные отрасли и предприятия в руках у государства?
>
>Вы просто не отследили ситуацию. К концу горбачевского периода государственным предприятиям стало экономически выгодно создавать СП с инофирмами.
>Далее - пользоваться предоставленным правом вывода прибыли за границу.
>Далее - увеличивать долю иностранного капитала в СП до 100%.

Каким образом ее можно было увеличивать до 100%, разве разрешалось продавать иностранцам все фонды их предприятий или хотя бы какие-нибудь фонды или акции, их замещающие? А без этого - как молгли иностранцы увеличить свою долю до 100%. Это было незаконно, а законы такие принимать еще боялись, в том числе и из шкурных соображений.

>Т.е. платформа для передачи ВСЕЙ госсобственности в иностранное владение была подготовлена полностью.

То есть Ельцин отменил Горбачевские законы?

>И начала реализовываться. Собственность советских предприятий переходила в иностранное владение, таким образом, - за счет собственной же прибыли этих предприятий.

Прибыль - это прибыль, а акции - это акции. Если их можно все продать иностранцам,т.е. закон это допускает, это одно, если нельзя - это другое.

>В это трудно поверить, но посмотрите в Сети, что произошло буквально за пару лет с законами об СП. Я почитал - у меня глаза на лоб полезли.

Ну рассказали бы.

>> Гусинского и Березовского, а также прочих абрамовичей. Нациолнальный капитал при них как раз гнил и продолжает гнить, им он в натуральнйо форме не нужен и никогда не был нужен. Им нужны лишь деньги, виртуальная реальность в американских банках.
>
>Поведение фигурантов прочитывается и просчитывается не сразу. Некоторое время их деятельность не просто внешне выглядит, но даже объективно оказывается в чем-то важном(для той же нарождающейся государственности) позитивной - даже несмотря на вывоз капитала.

>Вы обратите внимание, в каком состоянии Россия пришла к 1992 году. Горбачев разрушил Госплан, Госснаб, практически парализовал работу важнейших групп министерств. У СГКМ в МС расписана чехарда с министерствами, отвечавшими за сельскохозяйственное машиностроение. Но было сделано гораздо больше. Было срезано финансирование нескольких важнейших оборонных программ. Предприятия Министерств оборонной промышленности, электронной промышленности - были поставлены по сути на колени. Минсредмаш - был парализован горбачевским запретом на развитие атомной энергетики. В 1991 году пытающийся что-то сделать премьер Павлов фиксирует острейший дефицит меди - по сути возникший из-за дефицита электроэнергии. На транспорте - острейший дефицит моторного топлива. На железной дороге на запасных путях гниют преднамеренно(горбачевской командой) загнанные в Тьмутаракань грузы, парализуя как материально-техническое снабжение предприятий, так и продовольственное снабжение городов. Значительная часть продукции прямым потоком гонится за рубеж(у СГКМ упоминание про 2 млн. советских телевизоров в одной только Турции). А гнали все: холодильники, стиральные машины, обувь, цемент, лес...
>Госбанк СССР и Внешэкономбанк - который год работают в русле политики Горбачева, фактически разрушая финансовую систему. Что там при этом творится, - ни КГБ, ни ЧК ни с бутылкой, ни без бутылки уже прояснить не в силах. Невесть кому, невесть под какие программы выдаваемые кредиты, фальшивые авизо и т.д.

Это все известно и также известно, что Ельцин никого не наказал. Любой власти в такой ситуации нужно было заканчивать с полным бардаком и весь вопрос был только с тем - как именно. Ельцин закончил совсем не так, как надо было - он не стал спасать производства, а просто регламентировал торговлю и финансы с помощью Гайдара и присных. Падение же производства 1992 года уже при Ельцине было рекордным за всю историю России в мирное время. И в последующие годы его правления производство падало. Большинство производств от него так и не оправились, а по сути не оправился никто, включая нефтянку, и газовую монополию, еслди иметь в иду состояние их производственных фондов.

>Важнейшие сырьевые позиции - уже приобретаются через биржу - ПРИ ГОРБАЧЕВЕ! - Просто так их не приобретешь.

>И в этих обстоятельствах появляется МОСТ-банк Гусинского, в котором возникают какие-то гарантии нормального обращения денег на счетах.

Они точно также возникли и с Сбербанке после того, как всех кинули.

>В это время Березовский берет и обеспечивает устойчивую работу производственного цикла АвтоВАЗа.

Он в этом был полностью некомпетентен. В производственном цикле.

>Деньги - да, в карман. Но зато тысячи смежников - согласованно работают. Комплектующими завод обеспечивается.

При чем здесь Березовский? Он что ли контролировал финансовую систему страны? Нашелся бы любой другой на столь простую операцию, если бы этот жулик, покрываемый верхами, не влез первый.


>Конечно же, деятельность Гусинского и Березовского в конечном итоге оказалась вредной. Но на начальной стадии -она была нужна.

Для чего - чтобы свернуть ситуацию в тупиковое в конечном счете направление?

>Государство не владело ситуацией.

Не владело бы, так завладело. Прям без Березовскогно не нашлось бы нормальных и честных к тому же людей. Ситуацию намеренно завели в такое русло, чтоб потом дать порулить жуликам, мотивируя это тем, что "государство не владеет ситуацией" и создав у народа впечатление, что без жуликов никак.
Сейчас то же происходит в сфере ЖКХ - государство имея полтриллоиона резервов намеренно не делало и не делает капремонт и нормальное обслуживание коммунальнйо сферы. На весну намечены продажи жуликам РЭУ и ДЕЗов. Мотивация такая же - государоство де не может ими управлять, будут управлять жулики. Но если с потерей авиации, электроники, атомнйо промышленности, военной, космической, приборостроения и прочего и прочего народ смирился, то я полагаю что с потерей своих домов в состоянии, когда в них можно жить - народ вряд ли смирится.
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (11.12.2007 16:00:15)
Дата 11.12.2007 16:25:43

Re: "Теория заговора"...

Виноват!
Пока полноценно(с поиском подтверждающей информации) отвечать мне становится просто некогда.

Набросок соображений я выложил. Может, кто-то сумеет поковыряться в каше 1990-91 годов. Может, даже Сергей Георгиевич.

Я могу только отложить ответ на январь.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (11.12.2007 16:25:43)
Дата 11.12.2007 16:28:22

Re: "Теория заговора"...

Впрочем про отмену Ельциным горбачевских законов.

По крайней мере в атомной отрасли Ельцин в 1992 восстановил ее в праве на развитие, отменив действие горбачевского указа.
Другое дело, что развиваться было уже сложно.