От И.Л.П.
К Кравченко П.Е.
Дата 07.12.2007 17:55:50
Рубрики Образы будущего;

Re: Это все так

>Есть мораль 0 она общая у многих людей. То что не укладывается в мораль какой то из этих больших общностей - это "амораль". Иначе и смысла бы не было в этом понятии.

Это все верно. Но общностей много. Поэтому бесполезно говорить, что некто "следует морали", не уточняя, какой именно. Российское население сегодня далеко не едино в этом вопросе. У "среднего класса" одна мораль, у номенклатуры - другая, у "братков" - третья, у "аутсайдеров" - четвертая, у маргиналов - пятая. И т.д.

Кроме того, есть мораль декларируемая и есть, так сказать, фактическая. Эту разницу тоже надо принимать во внимание.
От Кравченко П.Е.
К И.Л.П. (07.12.2007 17:55:50)
Дата 07.12.2007 18:54:41

Не так.

>>Есть мораль 0 она общая у многих людей. То что не укладывается в мораль какой то из этих больших общностей - это "амораль". Иначе и смысла бы не было в этом понятии.
>
>Это все верно. Но общностей много. Поэтому бесполезно говорить, что некто "следует морали", не уточняя, какой именно. Российское население сегодня далеко не едино в этом вопросе. У "среднего класса" одна мораль, у номенклатуры - другая, у "братков" - третья, у "аутсайдеров" - четвертая, у маргиналов - пятая. И т.д.

Это малые общности. им мораль приписывают для красного словца. Мораль братков вчастности это именно амораль в чистом виде. У всех перечисленных также.
От И.Л.П.
К Кравченко П.Е. (07.12.2007 18:54:41)
Дата 10.12.2007 12:58:41

Re: Кто тогда большая общность?

>Это малые общности. им мораль приписывают для красного словца. Мораль братков вчастности это именно амораль в чистом виде. У всех перечисленных также.

Амораль - это и есть "красное словцо". Определите тогда большую общность и основы ее фактической морали. Не вообще декларируемой (вроде 10 заповедей), а той, которой твердо следует эта общность и жестко осуждает тех, кто не следует.

У "братков" по этой части все в порядке. "Понятия" знают.
От Кравченко П.Е.
К И.Л.П. (10.12.2007 12:58:41)
Дата 10.12.2007 15:43:22

А понятия - это не мораль.

Например советский народ, у него мораль. Более того, она не очень сильно отличается от морали европйской цивилизации вообще.

>У "братков" по этой части все в порядке. "Понятия" знают.
От И.Л.П.
К Кравченко П.Е. (10.12.2007 15:43:22)
Дата 10.12.2007 16:25:02

Re: Тогда понятие теряет реальный смысл

>Например советский народ, у него мораль. Более того, она не очень сильно отличается от морали европйской цивилизации вообще.

В этом случае лучше сразу перейти к общечеловеческим ценностям. Только такая мораль (в таком определении) никого не может удержать от аморали. Что мы, увы, и видим в действительности.
От Кравченко П.Е.
К И.Л.П. (10.12.2007 16:25:02)
Дата 10.12.2007 17:10:09

Это Вы какой то не то смысл пытаетесь вложить.

именно тогда она смысл и имеет. А когда говорят про мораль братков - это все равно. что "мораль" басни. Это не ТО, что мораль в высоком значении слова.
И не надо бояться общечеловеческих ценнстей, именно общечеловеческие ценности и есть самая натсоящая мораль, именно общечеловечность их свидетельство объективности, неслцчайности.
От WFKH
К Кравченко П.Е. (10.12.2007 17:10:09)
Дата 10.12.2007 18:52:28

Те чужие, а мораль - это сговор между своими

Консолидарист.

>именно тогда она смысл и имеет. А когда говорят про мораль братков - это все равно. что "мораль" басни. Это не ТО, что мораль в высоком значении слова.
>И не надо бояться общечеловеческих ценнстей, именно общечеловеческие ценности и есть самая натсоящая мораль, именно общечеловечность их свидетельство объективности, неслцчайности.

Бояться конечно не надо, но отличать декларации от требований морали и понятий все-таки надо. Уголовник, как общинник или иудей может не соблюдать нормы и обязательства за пределами своего круга "поруки" - мафии.

Аналогично: ни американские солдаты во Вьетнаме ни советские в Афганистане не осуждались за зверства и издевательства над мирным населением и военнопленными.
Те чужие, а мораль - это сговор между своими, за нарушение которого последует жестокая месть. Иначе никакая "мораль" не работанет.

Гармония - реализуемая функциональность.
От И.Л.П.
К Кравченко П.Е. (10.12.2007 17:10:09)
Дата 10.12.2007 17:52:58

Re: Ну, если в глобально-историческом масштабе,

то можно сказать, что выживание человечества этими ценностями хоть как-то обеспечивается. Хотелось бы так думать.