От C.КАРА-МУРЗА
К Кравченко П.Е.
Дата 07.12.2007 15:26:37
Рубрики Образы будущего;

Re: Если "при ком угодно", то при чем здесь Гитлер? Могли бы назвать Косыгина (-)
От Кравченко П.Е.
К C.КАРА-МУРЗА (07.12.2007 15:26:37)
Дата 07.12.2007 16:51:20

А я называю того, кого мне удобней, если и про Гитлдера не поняли, то

про Косыгина бы точно было бы непонятно.
Гитлер - яреий пример того, что капитаоловложения растут, но из этого никак не следует, чтио руководителя страны надо поддерживать.
От И.Л.П.
К Кравченко П.Е. (07.12.2007 16:51:20)
Дата 07.12.2007 17:16:08

Re: То есть важна цель политики, а не показатели?

В этом я, пожалуй, соглашусь с Вами. Показатели - не самоцель. Чаще всего это средство достижения чего-то еще. И это "еще" может для народа быть пострашнее плохих показателей. Хотя само по себе улучшение показателей - очень даже здорово.
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (07.12.2007 17:16:08)
Дата 07.12.2007 19:16:10

Re: Что значит "Показатели - не самоцель"? Вам доступна голая истина?

Рационально судить о реальности мы можем только путем анализа "показателей". У некоторых есть еще "голос свыше" или "изнутри". Вы к какой категории относитесь.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (07.12.2007 19:16:10)
Дата 10.12.2007 13:04:33

Re: Голая истина мне недоступна. Но голых показателей тоже недостаточно

Например, есть рост "реальных доходов". Вроде бы, да. Он оборачивается ростом импорта, кредитования населения (в т.ч. западными банками) и явнымм усилением "рыночных механизмов", в которые втянуто намного больше людей, чем в 90-е (когда у них просто не было для этого денег). И что делать с этим показателем? Трактовать его как успех "реформ"? Или как шаг к возрождению "настоящей России"?

Есть и другие показатели, вроде тарифов ЖКХ (и всей "жилищной реформы"). Но с этими показателями, я думаю, и так ситуация понятная.
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (10.12.2007 13:04:33)
Дата 10.12.2007 13:57:34

Re: Не знаю, читали вы тексты

Я предложил определенную трактовку. Эти показатели говорят лишь о том, что нам дано еще некоторое время на то, чтобы обдумать и на что-то решиться. Это отсрочка. Но вместо того, чтобы ее использовать, товарищи стараются заполнить ее обличениями Путина. В пределе, если у них хватит сил, - от этой отсрочки отказаться. Это, по-моему, глупо.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (10.12.2007 13:57:34)
Дата 10.12.2007 16:30:35

Re: Это отсрочка, но не "нам"

Вряд ли стоит надеяться, что кто-то будет давать какие-то отсрочки за просто так. Скорее, это период необходимой консолидации для "реформаторов". Их ресурс тоже небезграничен, поэтому в чем-то притормозили. Тем более, что и в мировых финансах момент переходный, т.е. выжидают. Но базовые "реформы" идут с ускорением.

>Я предложил определенную трактовку. Эти показатели говорят лишь о том, что нам дано еще некоторое время на то, чтобы обдумать и на что-то решиться. Это отсрочка. Но вместо того, чтобы ее использовать, товарищи стараются заполнить ее обличениями Путина. В пределе, если у них хватит сил, - от этой отсрочки отказаться. Это, по-моему, глупо.

Момент окончания отсрочки и без нас определить могут. Вот уже и преемник выдвинут. Обличения уже не актуальны.
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (10.12.2007 16:30:35)
Дата 10.12.2007 16:49:58

Re: Актуальность обличений только и была в том, чтобы не использовали отсрочку (-)
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (10.12.2007 16:49:58)
Дата 10.12.2007 16:54:18

Чем хуже тем лучше (с)

Доведенные до грани вымирания массы поднимутся на борьбу, марксисты, как водится, эту борьбу возглавят и карьерку сделают. И всем будет хорошо. А Вы всю марксистскую халтурку ломаете.
------------------------
http://www.orossii.ru
От Руднев
К Александр (10.12.2007 16:54:18)
Дата 11.12.2007 21:31:52

Re: Чем хуже...

>Доведенные до грани вымирания массы поднимутся на борьбу, марксисты, как водится, эту борьбу возглавят и карьерку сделают. И всем будет хорошо. А Вы всю марксистскую халтурку ломаете.

Вы ж на всех углах кричите, что уже вымирают. Но борьбы не видно, так что главный марксист всея Руси - это пока Путин.

От Александр
К Руднев (11.12.2007 21:31:52)
Дата 11.12.2007 21:44:21

Re: Чем хуже...

>>Доведенные до грани вымирания массы поднимутся на борьбу, марксисты, как водится, эту борьбу возглавят и карьерку сделают. И всем будет хорошо. А Вы всю марксистскую халтурку ломаете.
>
>Вы ж на всех углах кричите, что уже вымирают. Но борьбы не видно

Поэтому то марксисты и вредны. Мора для борьбы не достаточно, что бы там не обещал "исторический материализм". Халтурка не получится. Зря только людей выморят.

Тут марксистам меньшевистские профессора подгадили. Слишком роль марксизма в русской революции раздули. А роль русского народа свели к мычанию голодного быдла. Вот современный марксист губу и раскатал. Невдомек ему что во власть ехать не на чем.
----------------------
http://www.orossii.ru
От Руднев
К Александр (11.12.2007 21:44:21)
Дата 11.12.2007 22:07:31

Re: Чем хуже...

>>>Доведенные до грани вымирания массы поднимутся на борьбу, марксисты, как водится, эту борьбу возглавят и карьерку сделают. И всем будет хорошо. А Вы всю марксистскую халтурку ломаете.
>>
>>Вы ж на всех углах кричите, что уже вымирают. Но борьбы не видно
>
>Поэтому то марксисты и вредны. Мора для борьбы не достаточно, что бы там не обещал "исторический материализм". Халтурка не получится. Зря только людей выморят.

Не понял:) Как из мора вытекает вредность марксизма? Или это марксисты морят спустя 20 лет фактического поражения марксизма в нашем отечестве? Т.е. Путин на данный момент.
От Кравченко П.Е.
К C.КАРА-МУРЗА (07.12.2007 19:16:10)
Дата 07.12.2007 22:02:37

Доступна. Вот Вам пример: Гитлер. Покажите, как из положительных показателей

>Рационально судить о реальности мы можем только путем анализа "показателей". У некоторых есть еще "голос свыше" или "изнутри". Вы к какой категории относитесь.
Следует. что он хорош.
От Эконом
К Кравченко П.Е. (07.12.2007 22:02:37)
Дата 08.12.2007 23:53:10

Справедливости ради надо отметить

что каких то очень уж хороших показателей у Гитлера не было.
Милитаризация промышленности и система госфинансов в виде быстрорастуцщей пирамиды с самого начала не оставляли другого выхода кроме войны и грабежа.
Есть очень хорошее исследование на эту тему,немецкое же.Под рукой нет сылки.
От Кравченко П.Е.
К Эконом (08.12.2007 23:53:10)
Дата 09.12.2007 17:49:55

Так у Путнина тоже нет уж очень хороших.

И, если не придуряться, то просто хороших тоже нет.
От Кравченко П.Е.
К И.Л.П. (07.12.2007 17:16:08)
Дата 07.12.2007 18:57:04

Что меня напрягает. так это "пожалуй".

>В этом я, пожалуй, соглашусь с Вами. Показатели - не самоцель. Чаще всего это средство достижения чего-то еще. И это "еще" может для народа быть пострашнее плохих показателей. Хотя само по себе улучшение показателей - очень даже здорово.
Неужели настолько по разному люди видят, или думают, не знаю...
От И.Л.П.
К Кравченко П.Е. (07.12.2007 18:57:04)
Дата 10.12.2007 13:13:30

Re: Трудно сейчас без "пожалуй", очень уж туманно все, не видна вся картина

Хотя в данном случае "пожалуй" я готов зачеркнуть.
От Кравченко П.Е.
К И.Л.П. (10.12.2007 13:13:30)
Дата 10.12.2007 15:49:23

Ок.

>Хотя в данном случае "пожалуй" я готов зачеркнуть.
Ну здесь то мы согласились по общему вопросу, не по имеющейся частности , касающейся современного момента.
От Almar
К И.Л.П. (07.12.2007 17:16:08)
Дата 07.12.2007 17:24:45

так и есть. Есть это "чего-то ещё".

>В этом я, пожалуй, соглашусь с Вами. Показатели - не самоцель. Чаще всего это средство достижения чего-то еще. И это "еще" может для народа быть пострашнее плохих показателей. Хотя само по себе улучшение показателей - очень даже здорово.

так и есть. Есть это "чего-то ещё". Именно из за этого "чего-то ещё":

- Гитлер привел свой народ к краху, противопоставив его всему миру
- сталин привел страну к той ситуации, когда всё то , что высокими темами строил народ, было в одночастье украдено кучкой прохвостов