От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П.
Дата 06.12.2007 17:37:27
Рубрики Образы будущего;

Re: Ходим по кругу

>опыт мычащих представителей животного мира доказывает, что такая позиция никак не защищает от гибели>

По-вашему, уже все копытные погибли? Если не все, значит, защищает.
Вы признаете, что тип действий власти изменился (не разрушают, а утилизируют). Об этом изменении и речь. Вы говорите, что это изменение ничего не дает. А я (и очень многие) считаем, что дает - оно необходимо, но недостаточно для спасения. Вы же требуете, чтобы власть сразу дала необходимое и достаточное. Да, это желательно, но таких сил в данный момент нет. А вот утратить необходимое вполне можно.

Вот рисунок

[18K]



Вы считаете это изменение несущественным?
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (06.12.2007 17:37:27)
Дата 07.12.2007 13:56:16

Re: Действия изменились, их цели и вектор - нет

>По-вашему, уже все копытные погибли? Если не все, значит, защищает.

Я имел в виду домашних копытных, судьба которых, увы, предопределена.

Действия власти изменились, но их вектор - нет. И не факт, что стихийные действия при Ельцине были более опасны, чем сегодняшние системные. Одно дело действовать "кустарно", другое - с помощью "промышленных технологий". Последний вариант позволяет нанести намного больший ущерб. Кроме того, появляется целенаправленность и тотальность. От таких системных действий спастись труднее.

Кстати, в "перековке" психологии народа тоже есть "прогресс". Время идет, и работает оно как раз на "правых". "Подморозка" - в их интересах. Только надо учитывать, что олицетворяет эти интересы отнюдь не Каспаров, а те, кто на улицах не бузит.
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (07.12.2007 13:56:16)
Дата 07.12.2007 15:30:28

Re: Помимо вектора и образа действий важен темп

Если вам "дают помучиться", то это шанс. А используете вы его или нет - зависит от вас. Но отказываться от шанса глупо. Что бы делал Ельцин с его подручными - предположения. А перелом многих процессов - факт.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (07.12.2007 15:30:28)
Дата 07.12.2007 16:22:25

Темп "реформ"? Тогда вывод: "рынок" в России вполне возможен

Этот темп не снижается, если не возрастает. Примеры я уже приводил. Т.е. необратимостей за последние годы создано больше, чем при Ельцине. Если речь об отдельных социально-экономических показателях, то они, несомненно, улучшились - при таких-то ценах на нефть! Есть экономические закономерности, которые все же действуют практически всегда. Сейчас инвестиции в Россию действительно высокоприбыльны, и инвестиции эти приходят. Соответственно, есть оживление в экономике.

Вывод: "рынок" в России вполне возможен, т.е. "реформаторы" в главном не лгали, хотя и умолчали о цене "реформ". Так?

Или все же "реформы" ведут в ту же яму, только под торжественные марши?
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (07.12.2007 16:22:25)
Дата 07.12.2007 16:28:15

Re: Возможен, но это уже будет не Россия (в привычном смысле слова)

Придется сбрасывать "балласт". Не факт, что это удастся, даже сейчас по сравнению с 90-ми годами видна тяга к патернализму. Даже СПС заговорил на этом языке. А значит, культурные ограничения могут стать непреодолимыми. Думаю, ближайшие 5-10 лет будут очень важными.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (07.12.2007 16:28:15)
Дата 10.12.2007 13:10:47

Re: А это трудноуловимая вещь, для большинства может проскочить

Россия официально есть, никуда не делась. И "рынок" есть (и будет есть). Вот все и будет OK.

А балласт за 15 лет уже сброшен в значительной мере. И никто не заметил. Может, еще подсбросят без лишнего шума. Не обязательно это со скандалом делать. Тех, кому важен был именно скандал, а не сам "процесс", от власти как раз и убрали - потому и убрали, а не по идеологическим мотивам. Скандал требовался в 1991 для прикрытия Беловежских соглашений и в ходе основной приватизации, а сейчас - не нужно (пока). Мелкий шум иногда присутствует.
От WFKH
К C.КАРА-МУРЗА (07.12.2007 16:28:15)
Дата 07.12.2007 18:38:09

всю жизнь жить или пресмыкаться.

Консолидарист.

>Придется сбрасывать "балласт". Не факт, что это удастся, даже сейчас по сравнению с 90-ми годами видна тяга к патернализму. Даже СПС заговорил на этом языке. ...

Что-то не густо они "наговорили", даже вместе с КПРФ.
Есть профессиональная деятельность - другим сопли вытирать и ширинки застегивать, а есть "профессионалы" немочи, которые стоят в очереди к подтирающим и "опекающим".

В фильме "Белорусский вокзал" звучит ностальгия по "патернализму" и черно-белости фронтовой жизни.
Типа: ""Сказали "стой"- стои, сказали "иди"- иди. Куда? зачем? - не твоего ума дело. Ружжо в руках есть - прокормимся. Жизнь - копейка, но зато нет заботы о "завтрашнем дне" - живи здесь и сейчас, как птаха небесная!""

Разговор опять ворачивается к вопросу о соотношении приоритетов ЦЕЛЕЙ и СРЕДСТВ.

Могу утверждать, что НИКАКИЕ цели не могут оправдать негодные средства, которые унижают человека и человечность.
Цели приходят и уходят, а средства создают атмосферу, в которой приходится всю жизнь жить или пресмыкаться.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Кравченко П.Е.
К C.КАРА-МУРЗА (06.12.2007 17:37:27)
Дата 07.12.2007 13:53:44

При царе, гитлере и куче других деятелей капиталовложения также росли.

при чем не обязательно после такого спада, как был у нас. И как правило без феноменального улучшения внешних услових в виде огромных цен на нефть. Наверняка выросли бы и при ельцине и при ком угодно.
Так что, гитлер бы нам сейчас был благом?
От C.КАРА-МУРЗА
К Кравченко П.Е. (07.12.2007 13:53:44)
Дата 07.12.2007 15:26:37

Re: Если "при ком угодно", то при чем здесь Гитлер? Могли бы назвать Косыгина (-)
От Кравченко П.Е.
К C.КАРА-МУРЗА (07.12.2007 15:26:37)
Дата 07.12.2007 16:51:20

А я называю того, кого мне удобней, если и про Гитлдера не поняли, то

про Косыгина бы точно было бы непонятно.
Гитлер - яреий пример того, что капитаоловложения растут, но из этого никак не следует, чтио руководителя страны надо поддерживать.
От И.Л.П.
К Кравченко П.Е. (07.12.2007 16:51:20)
Дата 07.12.2007 17:16:08

Re: То есть важна цель политики, а не показатели?

В этом я, пожалуй, соглашусь с Вами. Показатели - не самоцель. Чаще всего это средство достижения чего-то еще. И это "еще" может для народа быть пострашнее плохих показателей. Хотя само по себе улучшение показателей - очень даже здорово.
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (07.12.2007 17:16:08)
Дата 07.12.2007 19:16:10

Re: Что значит "Показатели - не самоцель"? Вам доступна голая истина?

Рационально судить о реальности мы можем только путем анализа "показателей". У некоторых есть еще "голос свыше" или "изнутри". Вы к какой категории относитесь.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (07.12.2007 19:16:10)
Дата 10.12.2007 13:04:33

Re: Голая истина мне недоступна. Но голых показателей тоже недостаточно

Например, есть рост "реальных доходов". Вроде бы, да. Он оборачивается ростом импорта, кредитования населения (в т.ч. западными банками) и явнымм усилением "рыночных механизмов", в которые втянуто намного больше людей, чем в 90-е (когда у них просто не было для этого денег). И что делать с этим показателем? Трактовать его как успех "реформ"? Или как шаг к возрождению "настоящей России"?

Есть и другие показатели, вроде тарифов ЖКХ (и всей "жилищной реформы"). Но с этими показателями, я думаю, и так ситуация понятная.
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (10.12.2007 13:04:33)
Дата 10.12.2007 13:57:34

Re: Не знаю, читали вы тексты

Я предложил определенную трактовку. Эти показатели говорят лишь о том, что нам дано еще некоторое время на то, чтобы обдумать и на что-то решиться. Это отсрочка. Но вместо того, чтобы ее использовать, товарищи стараются заполнить ее обличениями Путина. В пределе, если у них хватит сил, - от этой отсрочки отказаться. Это, по-моему, глупо.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (10.12.2007 13:57:34)
Дата 10.12.2007 16:30:35

Re: Это отсрочка, но не "нам"

Вряд ли стоит надеяться, что кто-то будет давать какие-то отсрочки за просто так. Скорее, это период необходимой консолидации для "реформаторов". Их ресурс тоже небезграничен, поэтому в чем-то притормозили. Тем более, что и в мировых финансах момент переходный, т.е. выжидают. Но базовые "реформы" идут с ускорением.

>Я предложил определенную трактовку. Эти показатели говорят лишь о том, что нам дано еще некоторое время на то, чтобы обдумать и на что-то решиться. Это отсрочка. Но вместо того, чтобы ее использовать, товарищи стараются заполнить ее обличениями Путина. В пределе, если у них хватит сил, - от этой отсрочки отказаться. Это, по-моему, глупо.

Момент окончания отсрочки и без нас определить могут. Вот уже и преемник выдвинут. Обличения уже не актуальны.
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (10.12.2007 16:30:35)
Дата 10.12.2007 16:49:58

Re: Актуальность обличений только и была в том, чтобы не использовали отсрочку (-)
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (10.12.2007 16:49:58)
Дата 10.12.2007 16:54:18

Чем хуже тем лучше (с)

Доведенные до грани вымирания массы поднимутся на борьбу, марксисты, как водится, эту борьбу возглавят и карьерку сделают. И всем будет хорошо. А Вы всю марксистскую халтурку ломаете.
------------------------
http://www.orossii.ru
От Руднев
К Александр (10.12.2007 16:54:18)
Дата 11.12.2007 21:31:52

Re: Чем хуже...

>Доведенные до грани вымирания массы поднимутся на борьбу, марксисты, как водится, эту борьбу возглавят и карьерку сделают. И всем будет хорошо. А Вы всю марксистскую халтурку ломаете.

Вы ж на всех углах кричите, что уже вымирают. Но борьбы не видно, так что главный марксист всея Руси - это пока Путин.

От Александр
К Руднев (11.12.2007 21:31:52)
Дата 11.12.2007 21:44:21

Re: Чем хуже...

>>Доведенные до грани вымирания массы поднимутся на борьбу, марксисты, как водится, эту борьбу возглавят и карьерку сделают. И всем будет хорошо. А Вы всю марксистскую халтурку ломаете.
>
>Вы ж на всех углах кричите, что уже вымирают. Но борьбы не видно

Поэтому то марксисты и вредны. Мора для борьбы не достаточно, что бы там не обещал "исторический материализм". Халтурка не получится. Зря только людей выморят.

Тут марксистам меньшевистские профессора подгадили. Слишком роль марксизма в русской революции раздули. А роль русского народа свели к мычанию голодного быдла. Вот современный марксист губу и раскатал. Невдомек ему что во власть ехать не на чем.
----------------------
http://www.orossii.ru
От Руднев
К Александр (11.12.2007 21:44:21)
Дата 11.12.2007 22:07:31

Re: Чем хуже...

>>>Доведенные до грани вымирания массы поднимутся на борьбу, марксисты, как водится, эту борьбу возглавят и карьерку сделают. И всем будет хорошо. А Вы всю марксистскую халтурку ломаете.
>>
>>Вы ж на всех углах кричите, что уже вымирают. Но борьбы не видно
>
>Поэтому то марксисты и вредны. Мора для борьбы не достаточно, что бы там не обещал "исторический материализм". Халтурка не получится. Зря только людей выморят.

Не понял:) Как из мора вытекает вредность марксизма? Или это марксисты морят спустя 20 лет фактического поражения марксизма в нашем отечестве? Т.е. Путин на данный момент.
От Кравченко П.Е.
К C.КАРА-МУРЗА (07.12.2007 19:16:10)
Дата 07.12.2007 22:02:37

Доступна. Вот Вам пример: Гитлер. Покажите, как из положительных показателей

>Рационально судить о реальности мы можем только путем анализа "показателей". У некоторых есть еще "голос свыше" или "изнутри". Вы к какой категории относитесь.
Следует. что он хорош.
От Эконом
К Кравченко П.Е. (07.12.2007 22:02:37)
Дата 08.12.2007 23:53:10

Справедливости ради надо отметить

что каких то очень уж хороших показателей у Гитлера не было.
Милитаризация промышленности и система госфинансов в виде быстрорастуцщей пирамиды с самого начала не оставляли другого выхода кроме войны и грабежа.
Есть очень хорошее исследование на эту тему,немецкое же.Под рукой нет сылки.
От Кравченко П.Е.
К Эконом (08.12.2007 23:53:10)
Дата 09.12.2007 17:49:55

Так у Путнина тоже нет уж очень хороших.

И, если не придуряться, то просто хороших тоже нет.
От Кравченко П.Е.
К И.Л.П. (07.12.2007 17:16:08)
Дата 07.12.2007 18:57:04

Что меня напрягает. так это "пожалуй".

>В этом я, пожалуй, соглашусь с Вами. Показатели - не самоцель. Чаще всего это средство достижения чего-то еще. И это "еще" может для народа быть пострашнее плохих показателей. Хотя само по себе улучшение показателей - очень даже здорово.
Неужели настолько по разному люди видят, или думают, не знаю...
От И.Л.П.
К Кравченко П.Е. (07.12.2007 18:57:04)
Дата 10.12.2007 13:13:30

Re: Трудно сейчас без "пожалуй", очень уж туманно все, не видна вся картина

Хотя в данном случае "пожалуй" я готов зачеркнуть.
От Кравченко П.Е.
К И.Л.П. (10.12.2007 13:13:30)
Дата 10.12.2007 15:49:23

Ок.

>Хотя в данном случае "пожалуй" я готов зачеркнуть.
Ну здесь то мы согласились по общему вопросу, не по имеющейся частности , касающейся современного момента.
От Almar
К И.Л.П. (07.12.2007 17:16:08)
Дата 07.12.2007 17:24:45

так и есть. Есть это "чего-то ещё".

>В этом я, пожалуй, соглашусь с Вами. Показатели - не самоцель. Чаще всего это средство достижения чего-то еще. И это "еще" может для народа быть пострашнее плохих показателей. Хотя само по себе улучшение показателей - очень даже здорово.

так и есть. Есть это "чего-то ещё". Именно из за этого "чего-то ещё":

- Гитлер привел свой народ к краху, противопоставив его всему миру
- сталин привел страну к той ситуации, когда всё то , что высокими темами строил народ, было в одночастье украдено кучкой прохвостов
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (06.12.2007 17:37:27)
Дата 06.12.2007 17:47:10

Re: Ходим по...

Однако, надо сказать, что Вы, Сергей Георгиевич, сами долгое время скептически относились к Путину и его команде.
От C.КАРА-МУРЗА
К Борис (06.12.2007 17:47:10)
Дата 06.12.2007 18:23:35

Re: Я и сейчас так отношусь

Но ведь прошло семь лет. Выявились тенденции - и в символах, и в реальных делах. Сравните 7 посланий. Риторика во время кризиса очень важна. Я выложил график. Можно ли не видеть изменения?
От Monco
К Борис (06.12.2007 17:47:10)
Дата 06.12.2007 18:19:51

Запаса прочности у России осталось на пять лет.

>Однако, надо сказать, что Вы, Сергей Георгиевич, сами долгое время скептически относились к Путину и его команде.

Ещё как скептически!
http://www.kp.ru/daily/23051/4359/
Политолог Сергей Кара-Мурза: Запаса прочности у России осталось на пять лет

Автор книг «Советская цивилизация» и «Манипуляция сознанием» размышляет, похожи ли мы на людоедов и сколько времени отделяет cтрану от катастрофы
16.06.2003
Воровство - не главная беда

- Наверное, будете ругать жизнь сегодняшнюю, Сергей Георгиевич?

- До этого и без меня охочих много. Лучше поговорить о наших общих проблемах. Пятнадцать лет народ терпеливо ждал окончания эксперимента над собой, снося все тяготы. Не дождался...

Любая социальная программа за такой срок обязана раскрыть потенциал. На мой взгляд, фатально ошибочна сама доктрина реформы. То, что в ходе ее реализации появилась возможность много украсть, мелочь по сравнению с потрясением, которое испытывает страна в целом. Выгоднее говорить о том, кто и сколько вывез за границу, кем и какие построены дачи... Но суммы похищенного у государства и народа - ничто на фоне потерь, понесенных Россией: ее хозяйством, культурой, людьми. Проблема воровства нефундаментальна, в программе реформы ложны постулаты, на которых она основана. Это просчеты не политического или социально-экономического, а философского плана. Если идти по избранному пути до конца, представив, что люди будут терпеть вечно, то финалом будет полная гибель всех.

- Вы много пишете о советской цивилизации, откровенно воспевая ее. Но ведь все, что произошло в России с начала 90-х, логически вытекает из предшествующих семидесяти лет развития страны.

- В истории человеческих образований логического ничего нет. Все - результат решений и выбора людей. Что же касается советского периода, дело не в его воспевании или проклятии. Не поняв сути строя, при котором мы жили, не разобраться в сегодняшней смуте, не найти путей из той ямы, куда завели нас блуждающие огоньки. Примем как факт, что советская система жизнеустройства оказалась не способна противостоять внутренним болезням, они и привели ее если не к гибели, то к параличу.

- Каким болезням?

- Вспомним советскую элиту. Она ведь выросла в недрах строя, а не с Луны к нам прилетела и не ЦРУ была заслана. Верхушка номенклатуры, решившая сдать страну, - продукт нашей истории. Да и тип преступного мира, ставшего союзником этой элиты, тоже специфическое российское порождение. Все это вошло во взаимодействие с внешними условиями. Если бы не было, например, «холодной войны», силы внутренних врагов не хватило бы, чтобы страна рухнула.

Объединение внешних сил, заинтересованных в разрушении строя, и внутренних, стремившихся переделать систему, чтобы обглодать страну, привело к гибели Советского Союза. Восстановить его в прежнем виде невозможно. Впрочем, это не оправдывает ни губителей СССР, ни его населения. Болезни переживают и общества, и люди. Но вместо того, чтобы заняться лечением, мы согласились на эвтаназию: решили больного умертвить, а останки использовать как удобрение, вырастив что-нибудь более приятное, как за бугром. И вот мы который год едим этот труп, а ничего нового и жизнеспособного создать не можем. И не сможем.

- Каннибализмом увлеклись или реализаторы плохие попались?

- Реализаторы лучшие из всех, какие могли бы быть. Не согласен с Солженицыным, который говорит, что власть получили воры, дураки и злодеи. Например, Ельцин многое старался сохранить. Взращенный советской системой, он понимал: нельзя слепо следовать требованиям Международного валютного фонда. Западные эксперты не знают нашей земли и наших людей. Если бы Ельцин слушал советчиков из МВФ, нас подвели бы к катастрофе гораздо раньше. Борис Николаевич сопротивлялся таким «реформам».

- А Путин?

- Он намного слабее. О грефах его и не говорю. Нынешний президент получил власть на волне очарования, которым прониклась к нему масса населения, но растерял то, что удерживал режим Ельцина. Путин запустил жилищно-коммунальную реформу, принял Земельный и Трудовой кодексы, нанеся сокрушительные удары по остаткам жизнеустройства. Даже те крупные хозяйства, которые при прежнем президенте худо-бедно сводили концы с концами, теперь добивают до ручки.

Людоедство - российская диета

- Значит, от исполнителей все же кое-что зависит?

- И в нашей, и в западной науке было достаточно расчетов, свидетельствующих: затеянный в России эксперимент обречен на неудачу. Есть порог «богатства», при котором только и может возникнуть рыночная экономика. До его достижения хозяйство надо вести по принципу семейного, натурального. Мы можем выйти на свободный рынок, лишь исключив огромную часть населения из числа потребителей. Уже сейчас большинство людей покупает один и тот же жизненно необходимый набор продуктов и предметов. Можно сказать, это миска баланды, карточная пайка, а не рынок. У людей нет шанса выйти за жесткие рамки, не существует эластичности спроса. Часть народа, оказавшаяся снизу, при такой системе должна попросту вымереть. Нет, не с голодухи, а от несправедливости жизни. Люди могут пережить любой стресс - войну, стихийное бедствие, материальные лишения - при условии, что он конечен. Народ терпит реформу в надежде, что и она когда-нибудь завершится, но, если это путь в никуда, ждать нечего. Человек умирает следом за надеждой на перемены к лучшему. Чаще из жизни уходят люди среднего, казалось бы, самого активного возраста, которые оказались вышиблены из жизни. Понимаете, люди чахнут не от болезней, а от жизни.

- Тоска, Сергей Георгиевич...

- Да, тоска, но предаваться ей грех. Не согласен, будто наш народ впал в апатию, окончательно потерял веру в завтра. Люди думать не разучились, хотя и поддаются на соблазны, используя появившиеся возможности пожить «красиво». При этом многих посещает мысль, что после праздника жизни, устроенного реформаторами, наступит тяжелое похмелье. Но как только критическая масса людей осознает бесперспективность курса, процесс выработки проекта пойдет очень быстро. Чапаев с шашкой наголо и матрос Железняк с наганом для нашего спасения не понадобятся.

- Все само рассосется?

- Механизм распределения народного достояния так сработал, что возникла абсолютно ничтожная в социальном смысле группа людей, которые и сами не считают легитимной прихваченную ими собственность. Они не видят для себя будущего в России, поэтому так торопятся добиться для себя и детей иностранного гражданства, отправляют жен и дочерей рожать за границу. Не скажу, что эти люди твердо уверены, будто лет через пять-шесть лафа для них кончится, но нечто подобное они определенно ощущают, вот и выводят за рубеж активы, избегая долгосрочных капиталовложений в российское хозяйство. Общеизвестно, что самые прибыльные отрасли - нефть и газ. За советское время было открыто много месторождений, их еще можно использовать, но разведывательное бурение прекращено, и через какое-то время нынешние владельцы все равно предпочтут перепродать бизнес западным компаниям. Тюменская нефтяная компания именно так уже и поступила. И иностранцы тоже будут только пенки снимать, не желая налаживать новое производство в России. Это для них слишком дорого, да и не нужно.




- Словом, те, кто уже обогатился, снимут еще, сколько смогут, и срулят из страны?

- Это было бы самым разумным.

- Для кого?

- Для них. Да и для нас самым желательным.

- Хочу понять вашу логику: ладно, допустим, все богатые уедут, а что останется? Заводы с устаревшим оборудованием, изношенные основные фонды, разоренная земля и разучившийся работать, но хорошо умеющий пить народ?

- Мы получим шанс заново обустроиться. Нас оставят в покое, скажут: живите, если сможете. Уверен, едва это «разрешение» будет получено, в чудодейственно короткий срок люди создадут нормальное хозяйство - не как «за бугром», а чтобы жить на своей земле.

- За счет чего?

- У нас есть исторически накопленные знания и навыки выживания именно в России. В принципе, если возродить культуру непритязательности и нестяжательства, можно достаточно быстро создать приемлемые условия. Вспомним недавний опыт, когда лежавшая в руинах после Великой Отечественной европейская часть страны уже к 1948 году была восстановлена, а экономика СССР достигла предвоенного уровня.

- Но давайте тогда не забудем упомянуть, что все происходило в тоталитарном государстве.

- Это уже второй вопрос. Если отбросить идеологические предубеждения, придется признать, что тоталитаризм - лучший способ объединить народ для решения жизненно важной задачи. Сталинизм ведь и возник, когда потребовалось срочно подготовиться к войне, выстоять в битве, а после восстановить порушенное. Нельзя создать диктатуру усилиями только тирана. Нужна воля масс. Едва необходимость в мобилизации под знаменами тоталитаризма отпадает, общество неизбежно меняется. Да и в истории ничего не повторяется, люди стали другими, нет никакой нужды возрождать режим сталинского типа. Но еще лет десять нынешнего похмелья - и «отец народов» покажется добрым дедушкой.

Убежден, как только появятся у власти те, кто сможет жестко сказать народу: «Мужики, хватит пить, начинаем работать», - тут же в обществе образуется здоровое ядро, которое станет притягивать к себе остальные слои. У нас же по-прежнему нет среднего класса, о чем даже реформаторы постоянно ноют. Без новых потерь не обойтись, но большинство сумеет переломить процесс гниения.

Попутного ветра!

- Когда же это наступит? Кто составит ядро?

- Сегодня рано, послезавтра поздно... Не факт, что мы вообще успеем проскочить в игольное ушко, что нас не прихлопнет тяжелая пята. Времени остается все меньше, а людское сознание, к сожалению, трансформируется недостаточно быстро. Лучше других перестраиваются люди в возрасте от двадцати пяти до сорока лет. Среди них выделил бы предпринимателей с опытом, успевших сполна вкусить и прелести рынка по-российски, и западную «свободу».

- А их политическая окраска важна?

- Полагаю, в момент созревания общего проекта все партии начнут работать на одну идею. За исключением, может, самых маргинальных типа СПС, не хуже других понимающих пагубность проводимых реформ, но продолжающих настаивать на продолжении курса, откровенно декларируя свое отделение от тела народа. Мол, пусть две трети населения сдохнет, зато на месте России возникнет нечто новое и прекрасное.

- Ближайшие выборы - думские, президентские - будут, по-вашему, иметь значение в глобальной расстановке сил?

- Боюсь, они уже никак не повлияют на судьбу страны. Ведь понятно, что вся наша так называемая политическая элита вышла из одного советского котла. Чем отличается депутат «Единой России» от члена фракции КПРФ? Они же не могут быть классовыми врагами! Как только произойдут глубокие изменения в сознании людей, начнется стремительный процесс, и отставшие от него политики окажутся отыгранными фигурами. Они не смогут соответствовать моменту. Существующие сегодня политические структуры или отомрут, или наполнятся новым смыслом и новыми людьми.

От тех, кто сейчас заседает в Думе или занимает посты в правительстве, зависит, по сути, лишь скорость деградации нашей материальной базы и культуры - быстрее все будет происходить или медленнее. Пока не начались обвальные процессы, это еще имеет какое-то значение. Потом же потребуются чрезвычайные меры и действия...

Сколько система еще продержится? Эксперты в начале 90-х предрекали, что все начнет сыпаться лет через пять. Оказалось, у страны больший запас прочности, она относительно спокойно прожила десятилетие, сумев избежать глобальных потрясений в виде техногенных катастроф и аварий, влекущих большие разрушения и человеческие жертвы. Были отдельные звонки вроде затопленного Ленска и замерзших кварталов Владивостока, но в целом инфраструктура устояла. Да и люди наши проявляли чудеса, латая возникавшие в прохудившемся народном хозяйстве дыры при помощи кувалды, отвертки и крепкого словца. Но так не может продолжаться вечно, ресурсы системы практически исчерпаны, и она неизбежно начнет давать сбои, которые по мере учащения примут лавинообразный характер.

- И никак не избежать рисуемого вами апокалипсиса, Сергей Георгиевич?

- Если бы при первых признаках приближающейся беды правящий слой адекватно реагировал на меняющуюся ситуацию, шанс выйти с минимальными потерями оставался бы. Но ведь ничего не делается! Впору говорить о деформации сознания всего управленческого звена. Этих людей так ужаснул масштаб проблем, что они впали в прострацию, отключились от реальности.

- Давайте их включим.

- По оптимистическим прогнозам, у нас осталось запаса прочности лет на пять. За это время, надеюсь, к людям вернется здравый смысл, и мы устоим на краю, не сползем в пропасть. А если устоим, то поднимемся.



ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Сергей Георгиевич КАРА-МУРЗА родился в 1939 году в Москве. Отец, известный китаевед, профессор МГУ, ушел добровольцем на войну, где погиб в 1945 году.

В 1956 году Сергей Георгиевич поступил на химический факультет МГУ, после окончания которого занимался научной деятельностью как химик. Три с половиной года работал на Кубе, после чего перешел в гуманитарную сферу и стал изучать вопросы научной политики. В годы перестройки был привлечен к анализу систем, выходящих за рамки науки.

Начальник сектора устойчивого развития аналитического центра Министерства науки и промышленности РФ. Автор ряда книг.
От И.Л.П.
К Monco (06.12.2007 18:19:51)
Дата 07.12.2007 13:59:20

Re: Все подобные прогнозы изначально пустые

Паршев тоже писал (в 1999, кажется, году), что "самое большее 10 лет" и т.п. Это все несерьезно. Нельзя в таких вопросах что-то точно предсказать, слишком сложные нужны для этого модели. Но общую направленность увидеть можно.
От Almar
К Monco (06.12.2007 18:19:51)
Дата 06.12.2007 18:31:43

хороший может получиться каламбур

мы видим, что запаса прочности действителтьно тогда оставалось на пять лет (2003 + 5 = 2008).
Только вот у кого?