От K
К IGA
Дата 02.12.2007 11:07:04
Рубрики Прочее; Тексты;

Ну и зачем тащить весь этот бред?

Есть такой метод пропаганды - набрасывают кучу дерьма, не важно какой
правдоподобности, авось что-нибудь прилипнет, считается, что даже если
все опровергнуть - останется осадок, вот ради осадка и стараются, так
как он склонен переходить из области сознательного в область
подсознательного.

Троцкий не просто не занимался астрологией, но и они с Лениным
преследовали любой мистицизм и оккультизма, и даже масонов -
борющийся за дело пролетариата не должен принадлежать более ни к каким
малопонятным сектам - организациям.

Поймите, любим мы Троцкого или нет, не важно, главное то, что нам
самим нужна правда, виденье мира таковым каков он есть, иначе нам из
ямы не выбраться. А вместо правды нам подсовывают разные легенды,
сочиненные во времена Сталина, во времена Хрущева или Брежнева. Весь
этот мусор имел вполне конкретную цель - оправдание прав на власть
очередной клики. Например. Вы хоть понимаете, что Сталин был
психопатом? Да, он устроил ускоренное развитие страны, но кроме этого
он еще и был психопатом. Он убил почти всех детей Троцкого. Один из
них дружил с его сыном, часто был в семье Сталина, подчеркнуто
дистанцировался от политики, а когда его арестовали, сын Сталина носил
ему передачи. Это каким нужно быть маньяком, как хотеть отомстить,
чтобы не сказать несколько слов своим сатрапам - <перепроверьте его
вину>, и парень был бы спасен, сатрапы бы намек поняли. И Вы уверены,
что нельзя было в свое время прислушаться к Чаянову и наверняка к
многим другим, которые предлагали альтернативы для развития с-х? Нет,
кинули клич в массы - грабь богатеев и понеслась резня,
коллективизация. Молчанов (?) стал делать на ТВЦ исторические
передачи, и там он все время зачитывает документы, тоннами. И это не
бредовые выдумки Волкогонова или Сванидзе, этих шакалов - халтурщиков,
это документы, которые трудно интерпретировать по иному. И из них
получается, что Троцкий отстаивал царских воен спецов (у Троцкого было
достаточно мозгов, чтобы понять судьбу войны, не окажись у большевиков
специалистов), а Сталин писал Ленину о том, что нельзя доверять
классово чуждому спецу, именно Сталин пытался их изничтожить, исходя
из диалектики классовой борьбы. Вот Вам два примера, один о друге его
сына, другой о воен спецах гражданской войны. Из этих примеров вполне
естественно вытекают и 1937-й год, и преследования в науке. Сегодня
Михайлов в любой момент готов объяснить, что буржуазные ученые ничего
не понимают и поправить их диалектикой, что во времена Сталина и
произошло в куче областей. Нам не Троцкий важен, троцкистов с гулькин
хвост в стране, нам нужна правда о Сталине. Но именно правда, а не
очередной миф, который кому-то удобен.

А теперь поставьте себя на сторону европейцев. Вы видите, как взимают
руки к небу и молят - о приди, приди Ариман, покарай наших врагов, мы
готовы стать твоими рабами. И какие у Вас при этом возникнут желания,
если учесть обладание нами ядерным оружием, способным стереть
европейцев в парашек? Одно только желание возникнет - залить эту
кампашечку напалмом и забыть навсегда о них. Так что мы хотим от
Запада? Чтобы они не боялись нашего усиления? Да у них от страха зубы
стучат, от этой <суверенной демократии>.

Мы можем наладить нормальный диалог с <цивилизованным миром>, признав
Сталина психопатом и начав строить реальную демократию, а не
потемкинские деревни. А пока мы вынуждены дружить с Китаем и с Ираном,
которые продадут нас в любой момент, так как мы для них никогда и ни
при каких обстоятельствах не станем полноправными партнерами, для них
все остальные - вши тифозные.
От Мак
К K (02.12.2007 11:07:04)
Дата 03.12.2007 11:34:51

Троцкист Блюмкин тоже очень увлекался оккультизмом

"Весной 1923 года Блюмкин снова используется ОГПУ в весьма щекотливых контактах с петербургскими мистиками-оккультистами Александром Барченко и Генрихом Мебесом. ОГПУ тогда серьезно заинтересовалось оккультизмом, в частности проблемами психического воздействия на человека и толпу, гипнозом, суггестией и даже предсказаниями будущего. Тогда это называлось так: «считывание информации со слоев ноосферы».

Надо заметить, что сам Блюмкин испытывал постоянный интерес к таинственному и считал себя знающим каббалистом и оккультистом. Он серьезно изучал еврейскую мистику и пытался всячески проникнуть в тайны магии. Но «работа с магами» была прервана экстренной командировкой. Григорий Зиновьев, руководитель Коминтерна, пригласил Блюмкина работать секретным агентом Коминтерна с важнейшим заданием — помочь в очередной раз подготовить в Германии революцию. И снова Блюмкин консультирует «германских товарищей» по вопросам террора и подрывной деятельности."

Цитата из
http://militera.lib.ru/bio/savchenko/11.html

Содержание • «Военная литература» • Биографии



--------------------------------------------------------------------------------


Террорист Блюмкин — «игрок со смертью»

1
Голодный декабрь 1921 года. На всей территории бывшей Российской империи гуляет смерть. Эпидемии тифа и чумы, голод, безработица, разруха, повсеместные крестьянские восстания... Махно, атаман Антонов, тысячи других батек и атаманов «покоряют» огромные степные и лесные просторы республики.

Казалось, власть и правящая партия уже не контролируют даже собственный аппарат, где начинают появляться многочисленные оппозиции и «уклоны». Казалось, власть Советов доживает свои последние дни и удушит сама себя безумными декретами. Удивительно, что в это смутное время дикий голод и холод можно было «заглушить» стихами. Кто-то их писал, кто-то слушал, кто-то мечтал о славе поэта, когда все мечтали о хлебе...

В то страшное время в круг посетителей московского «Кафе поэтов», где завсегдатаями были Маяковский, Есенин, Мариенгоф, вошел странный субъект, у которого была репутация отчаянного террориста и заговорщика, — Яша Блюмкин (эсеровская партийная кличка «Живой»). В довольно замкнутый круг «литературной богемы» Блюмкина ввели Донат Черепанов (известный террорист и будущий «подельник» бандитки Маруси Никифоровой) и Юрий Саблин (сын крупного книгоиздателя и будущий «красный» командир). Эти двое молодых честолюбцев, лидеры левых эсеров, были друзьями известных поэтов.

Саблин дружил с Есениным, причем поэт в конце Семнадцатого входил в боевую эсеровскую дружину. Дошл Черепанов поддерживал знакомство с поэтом В. Ходасевичем. Тогда левым эсерам сочувствовали м
От K
К Мак (03.12.2007 11:34:51)
Дата 03.12.2007 14:32:22

Вы хорошо знаете биографию Блюмкина?

Он был не просто работником ОГПУ, он специализировался на разведке, в
том числе посредством <культурных контактов>. Например, именно
Блюнкин организовал поход Рериха в Тибет. Но англичане быстро
раскусили сию <научную экспедицию> и у Блюмкина не получилось завязать
контакты с буддистами. Цель похода была чисто политическая - устроить
англичанам головную боль на Тибете (= ворота в Индию), как позже чисто
политической была и экспедиция на Тибет нацистов, и абсолютно с той же
целью что и у Блюмкина, никакой Шамбалы нацисты никогда не искали на
Тибете. Как никогда не были нацисты и мистиками, весь мистицизм -
выдающаяся спецоперация немецкого генштаба. А ОГПУ не смогло эту тему
столь же шикарно использовать (даже экспедицию в Монголию отправляли к
местному <духовному лидеру>, они хотели заменить им только что
умершего главу буддистов, который живет на Тибете, поэтому там и
оказался Рерих. . . с Блюмкиным), когда надоела тема, мистиков ОГПУ
просто пустила в расход, так как мистики не понимали диалектики.
От Мак
К K (03.12.2007 14:32:22)
Дата 03.12.2007 17:11:28

Может и "Анненэрбе" тоже не было?

> никакой Шамбалы нацисты никогда не искали на
Тибете. Как никогда не были нацисты и мистиками, весь мистицизм -
выдающаяся спецоперация немецкого генштаба.

Может вообще в истории человечества и оккультизма не было? Все - спецоперация тайных рационалистов :-)))
От IGA
К K (03.12.2007 14:32:22)
Дата 03.12.2007 16:07:28

Тибет

> чисто политической была и экспедиция на Тибет нацистов

Насколько помню, нацисты измеряли там черепа местных жителей, и пришли к выводу что те почти арийцы.
От K
К IGA (03.12.2007 16:07:28)
Дата 03.12.2007 20:52:41

Геополитику делают не мистики, а прагматики

> Насколько помню, нацисты измеряли там черепа местных жителей, и
> пришли к выводу что те почти арийцы.

И Вы верите в эту чушь? Если почитать Гитлера, то он все расписал, что
ему было нужно, открыто и подробно. Стратегические цели никто не
прячет, они всегда очевидны. У Германии было две возможности, по
Гитлеру, или расшириться на Восток в союзе с Англией, оставив Англии
море, или отобрать у Англии колонии. А какова главная жемчужина в
Британской короне? Индия. Индия была для англичан всем, они психовали
от малейших намеков на ее безопасность. И так как Гитлер не смог
договориться с Англией (Черчилль арестовал посла к элите - Гесса и
начал бомбить Берлин), то оставался вариант 2, просчитанный в немецком
генштабе аж при Кайзере. Еще Кайзер ездил в Турцию и держал на руках
мальчика, который затем вырастет и станет главным фашистом на Ближнем
Востоке, его племянник - Арафат. Насер, советский друг, что высмеял
Высоцкий, имел на стене фотографию Гитлера, а после войны написал и
опубликовал письмо Гитлеру (на тот свет) - мы все равно тебя любим,
писал Насер (поддержка арабов доказала полную несостоятельностью
внешней политики СССР). Именно нацисты создали и возглавили все
спецслужбы арабских стран после войны. Персия была переименована в
Иран в 1935-м, и все востоковеды гадали, с какого бодуна шах
переименовал страну в какой-то непонятный Иран из Персии, коей она
была две с половиной тысячи лет, и что это за непонятная свастика
появилась в гербе. В армии почти все клубы были фашистскими, шах
находился под давлением своей армии, а в стране была создана
крупнейшая молодежная фашистская организация. Когда взяли бункер
Гитлера, вокруг валялись эсэсовцы азиатской внешности, это были
тибетцы. Вот для всего этого и было создано пойло под названием -
арийцы. Гитлер отрезал США от Латинской Америки (он воспользовался
испанскими связями, а в Испании тех времен у власти был его друг
фашист Франко, и связями Португалии, где так же у власти были фашисты,
половина диктаторов в Латинской Америке была фашистами, и Мексика была
другом, так как она была в противостоянии с США), но на самом деле
Гитлера интересовала Индия. Немцы буквально принудили японцев
подписать мирный договор со Сталиным (и сами с ним заключили договор,
удовлетворив все пожелания Сталина на оттяпывание от Польши территорий
и на откусывание даже от своего союзника - Румынии), так как задача
японцев была в проходе по северу Китая, который они и захватили в
первую очередь, и через Афганистан выйти на Индию. Роммелю осталось
переехать гусеницами группировку, которую только и смогли наскрести
англичане, в Ираке началось восстание и англичане начали эвакуировать
гражданский персонал, немецкие самолеты начали приземляться на
аэродромы Ирака.. Гитлеру осталось только проехать по Турции,
Ираку и Ирану, где его войска осыпали бы цветами братья немецкого
народа - арии. В арии тогда были записаны и турки, и арабы, и персы, в
те места были посланы тысячи немецких учителей и напечатанная
миллионными тиражами бредятина об ариях. Кстати евреи считались
<английскими шпионами> еще при Кайзере, и не без оснований, еврейская
диаспора Германии всегда поддерживала с англичанами особо теплые
отношения. Так что и антисемитизм Гитлера имеет вполне прагматическую
основу. Короче, это был мат англосаксонской империи. Красивый мат, 100
процентный. И вдруг весной 1941-го (в марте?) все отменили и даже
бросили на съедение армию Роммеля, ему не завозили горючего и
боеприпасы. Что же произошло? Есть такое мнение, что это то от нас и
стараются скрыть, что наши генералы, что коммунисты, что англосаксы,
врут все, эта правда не выгодна никому, почему же СССР потерял 20
миллионов населения. А дело было в амбициях Сталина, он таки решил
сделать всемирную пролетарскую революцию. И он, и остальные
большевики, писали, что столица ее должна находится в Берлине. СССР в
начале 20-х помогал коммунистам захватить власть в Германии, тогда
немцы насилу отбились, СССР немецких коммунистов финансировал, снабжал
оружием и даже поставлял им кадры (из прибалтов). И Гитлер об этом
прекрасно знал, сам против них сражался в начале 20-х. И когда Гитлер
изготовился к своему триумфу, Сталин начал стягивать ударную
группировку к. . . Гитлер все свои войска отправляет уничтожать в
Индии и Африке английское владычество, а Сталин тогда в прореху в
Карпатах делает бросок на Берлин. И на это раз мат получает Гитлер, а
у Сталина в руках оказывается вся Европа. Мечта о пролетарской
революции сбылась! В мае Гитлер отменил все планы и стал готовиться к
удару по СССР. Подготовится он смог только к середине лета, что и
предрешило для него исход войны. Так и получилось, что вместо того,
чтобы смотреть как два тигра, англосаксы и немцы, изничтожают друг
друга и истекают кровью, а в конце поединка слезть с дерева и забрать
себе плоды победы, на дереве оказались англосаксы, а мы и немцы
истекали кровью. Кошмарный сценарий первой мировой повторился вновь.
От Эконом
К K (02.12.2007 11:07:04)
Дата 02.12.2007 21:05:45

браво,коллега (-)
От Михайлов А.
К K (02.12.2007 11:07:04)
Дата 02.12.2007 11:51:17

Re: Делитесь опытом пропагандистской работы?

>Есть такой метод пропаганды -...останется осадок, вот ради осадка и стараются

Зафиксируем..

>Вы хоть понимаете, что Сталин был психопатом?

... а теперь применим к этой вашей фразе. Доказательств в виде ссылок на какие-либо медицинские или психологические исследования нет, а осадочек то остался... причем характерный такой осодочек - «Сталин — психопат, поэтому да здравствует товарищ Троцкий!» Причем это всё подается как видом выяснения истины, так сказать «нам нужна правда».

>И Вы уверены, что нельзя было в свое время прислушаться к Чаянову и наверняка к
>многим другим, которые предлагали альтернативы для развития с-х?
Ну от чего же не читали? почитали вот такой текстик -
http://az.lib.ru/c/chajanow_a_w/text_0020.shtml - и поняли что такая крестьянская утопия нам на фиг не нужна при всем уважении к Чаянову как исследователю.

>Из этих примеров вполне естественно вытекают и 1937-й год, и преследования в науке. >Сегодня Михайлов в любой момент готов объяснить, что буржуазные ученые ничего
>не понимают и поправить их диалектикой,

а теперь снова вспоминаем первое утверждение — опять таки никаких доказательств что Михайлов метафизически опровергал науку диалектикой нет и быть не может, а осодочек то остался — удалось связать имя своего оппонента с репрессиями 1937 года и преследованиями в науке. ну так как г-н Карамышев, будете извиняться за клевету или сразу красную кнопку жать?


>Мы можем наладить нормальный диалог с <цивилизованным миром>, признав
>Сталина психопатом и начав строить реальную демократию


Какие знакомые утверждения! Где-то мы их уже слышали лет так 20 назад.
От Monco
К Михайлов А. (02.12.2007 11:51:17)
Дата 02.12.2007 23:47:53

Ну что Вы хотите от Карамышева?

Вот прочитайте - https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/193/193477.htm 16.02.2007

А здесь ещё круче
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/191/191899.htm 06.02.2007
Вывод - марксисты строили свои конструкции на фантастических основаниях, не
могли видеть реальные проблемы, узнавали о реальности только когда люди на
баррикады лезли. Поэтому марксисты были всегда заложниками ситуации, поэтому
они не могли и не хотели услышать здравые рекомендации того же Чаянова, да и
наверняка и не только его. Положение хоть как-то изменилось в лучшую сторону
только после прихода к власти прагматика Сталина. Приди к власти Троцкий -
положили бы в гробы весь народ во имя его и Маркса бредовых фантастических
идей. Так что не только экономика влияет на политику, но и идеология может
нагадить в экономику и политику не меньше.

Пройдёт год, и Карамышев сам себя опровергнет.
От Zhlob
К Monco (02.12.2007 23:47:53)
Дата 04.12.2007 12:08:10

Re: Порадуйте Алекса-Первого, дайте ему ссылку на этот свой пост.

Это ж натуральный механицизм марксизма в действии - или Сталин хороший, а Троцкий бяка, или наоборот, других вариантов Вы просто не видите.
От Monco
К Zhlob (04.12.2007 12:08:10)
Дата 04.12.2007 12:18:40

Не употребляйте слов, смысл которых Вам неизвестен. (-)
От Zhlob
К Monco (04.12.2007 12:18:40)
Дата 04.12.2007 16:44:07

Re: Марксистская клоунада очень предсказуема... (-)
От K
К Monco (02.12.2007 23:47:53)
Дата 03.12.2007 08:54:52

Re: Ну что...

> Вот прочитайте -
> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/193/193477.htm 16.02.2007
> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/191/191899.htm 06.02.2007

и что там не верно? Что Сталин был прагматиком и великим
администратором? Так так оно и было. Но он был еще и психопатом. И это
придется признать, иначе нам вход в будущее закрыт, ждет судьба тех,
кто жует бананы, только бананы у нас не растут. Или не верно, что
Троцкисты были бы страшнее Сталина, приди к власти? Вспомните судьбу
Кампучии, которую строили "строго по диалектике".


От Monco
К K (03.12.2007 08:54:52)
Дата 03.12.2007 10:21:33

Re: Ну что...

>> Вот прочитайте -
>> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/193/193477.htm 16.02.2007
>> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/191/191899.htm 06.02.2007
>
>и что там не верно?

Не видите противоречия? Ничем не могу Вам помочь.

>Вспомните судьбу
>Кампучии, которую строили "строго по диалектике".

Зачем Вы употребляете слова, смысл которых Вам непонятен?
От Кравченко П.Е.
К Михайлов А. (02.12.2007 11:51:17)
Дата 02.12.2007 17:14:10

Re: Делитесь опытом...

Гражданин К продолжает в манипулятивных целях говорить "мы" будучи крайне далек от взглядов местной публики. Сам он скорей ближе к Ниткину.
От K
К Кравченко П.Е. (02.12.2007 17:14:10)
Дата 03.12.2007 08:55:25

Re: Делитесь опытом...

> Гражданин К продолжает в манипулятивных целях говорить "мы" будучи
> крайне далек от взглядов местной публики. Сам он скорей ближе к
> Ниткину.

Мы - это русские, если Вы преждк всего диалектик, то к Вам это не
относится
От Кравченко П.Е.
К K (03.12.2007 08:55:25)
Дата 03.12.2007 22:12:25

Так и я про тоже.

>> Гражданин К скорей ближе к
>> Ниткину.
>
>Мы - это русские, если Вы преждк всего диалектик, то к Вам это не
>относится
Ниткин как раз подходит под определение "русский". более того, он даже русский православный патриот. можно сказать дважды русский.
П.С. Кстати, и я с большинством местной публики, о котором идет речь, не совпадаю по взглядам, но видимо ближе Вашего.