От Pokrovsky~stanislav
К K
Дата 24.11.2007 13:31:15
Рубрики Прочее;

Re: Придется воздержаться...

>Люди могут себя <осознать народом> только в деятельной борьбе за свои
>права. Какой еще есть иной путь?

Прежде всего выработать понимание, какие права все-таки нужны, а какие нужны тем, кто этот народ собрался захомутать.

И народ, мягко говоря, свой выбор уже сделал. Он просто перестал настаивать на осуществлении прав, за соблюдением которых слишком ревностно следят из Вашингтона и Брюсселя.
Из самых простых и естетсвенных соображений: если американцам, европейцам да и здешней еврейской публике это очень нужно, то для России это, скорее всего, вредно.
От K
К Pokrovsky~stanislav (24.11.2007 13:31:15)
Дата 24.11.2007 14:45:03

Re: Придется воздержаться...

> И народ, мягко говоря, свой выбор уже сделал.

Не имея доступа к информации? Которую ему чиновники подсовывают, она
лжива, но выгодна чиновникам. Широкое общественное обсуждение проблем
для них и есть главная опасность, всплывет действительное положение
дел.

> Из самых простых и естетсвенных соображений: если американцам,
> европейцам да и здешней еврейской публике это очень нужно, то для
> России это, скорее всего, вредно.

Это прежде всего нужно нам, а не им, им пойдет и имитация, как при
Ельцине, лишь бы на верху стоял <их человек>.
От Игорь
К K (24.11.2007 14:45:03)
Дата 24.11.2007 19:45:08

Все про права говорите - а кто обязанности народу на шею повесит?

Сам он что ли добровольно референдумы будет устраивать про утверждение государственных обязаннстей гражданина? Или обязанности вообще не нужны - одни права оставим?
От Pokrovsky~stanislav
К K (24.11.2007 14:45:03)
Дата 24.11.2007 15:34:36

Re: Придется воздержаться...

>> И народ, мягко говоря, свой выбор уже сделал.
>
>Не имея доступа к информации? Которую ему чиновники подсовывают, она
>лжива, но выгодна чиновникам. Широкое общественное обсуждение проблем
>для них и есть главная опасность, всплывет действительное положение
>дел.

>> Из самых простых и естетсвенных соображений: если американцам,
>> европейцам да и здешней еврейской публике это очень нужно, то для
>> России это, скорее всего, вредно.
>
>Это прежде всего нужно нам, а не им, им пойдет и имитация, как при
>Ельцине, лишь бы на верху стоял <их человек>.


Я бы с Вами согласился, если бы не одно НО. Потеря интереса к выборам и демократическим игрушкам началась как бы с самой компетентной части общества - с предпринимателей малого бизнеса и специалистов. Т.е. людей, которые по своему роду деятельности не ждут спущенной информации, а добывают ее из воздуха - иначе гибель.

В той же самой Думе в кабинетах небольших фракций я побывал. В приемной Глазьева я побывал. Вот понимаете, не хочу я собственными руками строить фундамент личных политических карьер людей, которые при малой значимости их фракций только и способны, что заниматься построением этих карьер. И ничем более. При всем желании в качестве парламентариев они недееспособны.

Настоящая дееспособность видна и чувствуется вне зависимости от претензий на парламентское представительство. Тот же Ю.Мухин, как бы к нему ни относились участники дискуссии, - ЯВЛЕНИЕ русской действительности. Он изменяет общественные представления. И Кара-Мурза - тоже.
Или, например, Чудинов. Который берет и прочитывает по-русски рунические надписи. И тем создает мощнейший фундамент для переработки антирусски направленной прозападной истории. Один Паршев одной своей книгой сделал больше, чем вся фракция КПРФ. - В том числе и в пользу фракции КПРФ.

И вот такого рода новые общественные силы только-только начинают конденсироваться в пока миниатюрные организационно-идейные зародыши. Но цена этим зародышам выше, чем половине партий современного избирательного списка.
От K
К Pokrovsky~stanislav (24.11.2007 15:34:36)
Дата 24.11.2007 23:16:22

Re: Придется воздержаться...

> В той же самой Думе в кабинетах небольших фракций я побывал. В
> приемной Глазьева я побывал. Вот понимаете, не хочу я собственными
> руками строить фундамент личных политических карьер людей, которые
> при малой значимости их фракций только и способны, что заниматься
> построением этих карьер. И ничем более. При всем желании в качестве
> парламентариев они недееспособны.

Они не депутаты, которых выиграли в открытой политической борьбе за
голоса избирателей, а марионетки чиновников, которые поспособствовали
их карьере. Поэтому они и плевать хотели на нас всех, а угождают
чиновникам, свои истинным хозяевам. И только изменение ПРАВИЛ ИГРЫ
способно привести к власти иные силы. Или дождемся кризиса, который
смоет все и новые правила игры установятся вынужденно. Но будут ли эти
новые правила игры удовлетворять нас? Или же мы установим такие
правила игры, которые нужны нам, а не чиновникам или новым
пост-кризисным диктаторам?
От Pokrovsky~stanislav
К K (24.11.2007 23:16:22)
Дата 24.11.2007 23:56:23

Re: Придется воздержаться...


>Они не депутаты, которых выиграли в открытой политической борьбе за
>голоса избирателей, а марионетки чиновников, которые поспособствовали
>их карьере. Поэтому они и плевать хотели на нас всех, а угождают
>чиновникам, свои истинным хозяевам. И только изменение ПРАВИЛ ИГРЫ
>способно привести к власти иные силы. Или дождемся кризиса, который
>смоет все и новые правила игры установятся вынужденно. Но будут ли эти
>новые правила игры удовлетворять нас? Или же мы установим такие
>правила игры, которые нужны нам, а не чиновникам или новым
>пост-кризисным диктаторам?

Я же не против изменения правил игры. Надо, так надо.

Но я не вижу, чтобы они были выношены, причем нашим народом.

Я вижу наоборот, что пост-кризисная диктатура, скорее, является выношенной, понятой и принятой.
От K
К Pokrovsky~stanislav (24.11.2007 23:56:23)
Дата 25.11.2007 08:46:19

Re: Придется воздержаться...

> Я вижу наоборот, что пост-кризисная диктатура, скорее, является
> выношенной, понятой и принятой.

Кромвель, став диктатором, выполнял <выношенное народом>? Когда он
умер, и в Лондон возвращался король, вся дорога на пути короля была
усеяна цветами, их бросали под колеса кареты простые люди и люди с
высших сословий. Или Робеспьер, объявляя террор, свою кровавую
фантазию, тоже выполнял социальный заказ? Или его выполняла ВЧК? Они
просто боролись за свою власть, подавляя всех остальных, а затем
реализовали в обществе свои теоретические фантазии. Повторения хотите?
От Pokrovsky~stanislav
К K (25.11.2007 08:46:19)
Дата 25.11.2007 10:16:29

Re: Придется воздержаться...


>Кромвель, став диктатором, выполнял <выношенное народом>?
>Когда он
>умер, и в Лондон возвращался король, вся дорога на пути короля была
>усеяна цветами, их бросали под колеса кареты простые люди и люди с
>высших сословий. Или Робеспьер, объявляя террор, свою кровавую
>фантазию, тоже выполнял социальный заказ?

А разве террор Кромвеля и Робеспьера не были естественным ходом развития парламентаризма подведены к ситуации, в которой террора было не избежать?



Террор является следствием возникновения небольшого организационного перевеса одной из сторон в условиях приблизительного равенства сил и возможностей. Нагнетание парламентских страстей как раз к такому сценарию и приводит.

И в этом смысле террор стал выполнением социального заказа поляризованного общества, которое лишилось иной аргументации, кроме "товарища маузера". И будущая жертва даже притихнуть, втянуть голову в плечи не может, поскольку ни одна из сторон не чувствует своей слабости.

И есть иная ситуация. Когда теневые процессы заходят так далеко, что система просто опрокидывается. - Ко всеобщему удовлетворению. Что и произошло с СССР, который оказалось просто некому защищать.

>Повторения хотите?

Ответ выше. Объективно к террору ведете именно Ваш вариант развития.

При отсутствии развитых базисных экономических и нравственных процессов в недрах общества, у Ваших парламентариев нет за душой никаких программ деятельности, кроме манипулятивного оболванивания народа и разжигания ненависти сторонников одних умозрительных представлений к сторонникам других.

У большевиков в 1917 было за душой много больше:

1) только что внедренная в промышленности система государственного руководства оборонной промышленностью
2)достаточно длительная(до полутора лет) практика участия коллективов заводов и фабрик в управлении предприятиями - как раз в условиях перхода к государственному регулированию. И растущие как грибы уважаемые коллективами органы управления промышленностью и всей жизнью трудовых коллективов - фабзавкомы.
3) безраздельное господство в умах образованного населения марксистского мировоззрение - в смысле экономической теории и материалистического видения мира
4) реально начавшаяся гражданская война в деревне, которую власть Временного правительства была не в силах остановить примитивно из-за отсутствия для этого необходимых полицейских сил
5) реально сформированные при Керенском, но не способные справиться с хлебозаготовками 140 тысяч работников продразверстки
6) реальная видимая невооруженным глазом усталость от войны и готовность армии к самодемобилизации с наступлением холодов(по признанию еще Керенского), невозможность обеспечения 3 млн. солдат хлебом.
7) реальный развал финансовой системы, требовавший незамедлительного переключения на некапиталистические способы организации межотраслевого взаимодействия
.....
Понимаете, все эти факторы уже действовавали сами по себе, независимо от власти. Победа той или иной силы только означала, сможет ли новая политическая сила управлять этими факторами или окажется в ступоре.

А в России сегодняшнего дня нет НИ ОДНОЙ самодовлеющей тенденции общественного развития, которую было бы нужно или можно оседлать.

Политикам, борющимся за парламентские кресла ничего не остается, кроме как создавать мутную воду, хаос, из которого вдруг что-то и самоорганизуется. Т.е. расшатывать ситуацию.

Наоборот. Путинская партия власти практически исчерпала кредит доверия. И теперь ее дальнейшее политическое существование зависит только от того, сумеет ли она разогнать позитивные процессы в стране до того, как недовольство ее бесполезным сидением перерастет в "оранжад", - или ничего не получится.







От K
К Pokrovsky~stanislav (25.11.2007 10:16:29)
Дата 28.11.2007 08:33:22

Re: Придется воздержаться...

> Объективно к террору ведете именно Ваш вариант развития.
> Путинская партия власти практически исчерпала кредит доверия.

Террор это всегда метод упростить систему, деградировать ее основные
функции, тогда для политической борьбы и применяют террор. Например,
французские революционеры не могли предложить что-либо внятное для
движения вперед, и они решили деградировать полит систему до уровня
кровавой диктатуры, где все и полегли. А Наполеон, хоть и стал
императором, но хозяйственную жизнь страны не стал упрощать, наоборот
ввел массу новшеств, юридическая защита граждан стала больше чем как
во времена королей, так и во времена революционеров. Наполеону не
нужен был террор против народа, чем активно занимались якобинцы.
Большевики пошли в экономических отношениях по пути упрощения -
деградации системы и им сразу понадобился террор. Сталину же
потребовалась деградация - упрощение внутрипартийной жизни и он
развязал террор против вчерашних соратников. Гитлеру потребовался
террор чтобы упростить - деградировать политическую жизнь весьма
развитой Германии.

Террор - попытка силовым методом деградировать - упростить систему.
Это верно хоть для семьи, хоть для предприятия, хоть для государства,
для любой группы людей, собранных по любому признаку.
От WFKH
К K (28.11.2007 08:33:22)
Дата 08.12.2007 02:28:09

... почему возникает социальная потребность в упрощении ...

Консолидарист.

>> Путинская партия власти практически исчерпала кредит доверия.
>Террор - попытка силовым методом деградировать - упростить систему.
>Это верно хоть для семьи, хоть для предприятия, хоть для государства,
>для любой группы людей, собранных по любому признаку.

Но почему возникает социальная потребность в упрощении системы социальных отношений?
Думается - именно потому, что накопившиеся "социальные обиды" требуют нейтрализации, которую властвующие пытаются подменить страхом перед внешними угрозами.

Причины кроются в несоответствии представлений и ожиданий большой части людей, изменившимся условиям.

Общество развивается неравномерно, особенно, если экономические показатели затмевают вопросы развития личностных качеств граждан. Не могут культурные люди в первом поколении освоить культуру аристократов, при любом желании.

Чтобы развить мускулатуру рук, надо давать рукам дозированную физическую нагрузку. Чтобы получить социально активных граждан, нужны возможности, потребности и технологии проявления их социальной активности в цивилизованных формах.

Гражданам с "тренированным" социальным пониманием не будут нужны маргинальные упрощения. Другими словами: Владельцам дорогих и качественных автомобилей нет нужды доказывать необходимость СТО.
Но если для большинства - верхом мечтаний является бричка с ослом или лошадкой, то необходимо выравнивать дисбаланс или состоится "упрощение".

Гармония - реализуемая функциональность.