От IGA
К Михайлов А.
Дата 23.11.2007 13:36:03
Рубрики Идеология; Тексты;

А право на словосочетание "Другая Россия" кому принадлежит?

> они только в коммуникации живут, а значит ими надо делиться. а по сему собственность издательства на текст не более чем форма эксплуатации, текст по праву принадлежит только автору, переводчику и всем читателям.

А право на словосочетание "Другая Россия" кому принадлежит ?
Помните, Кудинов и, кажется, Альмар очень возмущались, что Кара-Мурза воспользовался ими "незаконно" ?


Вообще же Вы конечно правы - собственность издательства это форма эксплуатации писателя; издательство тут извлекает прибавочную стоимость.

Но во-первых, может быть, это классово правильно, что такой апологет капитализма Аттали будет подвергаться капиталистической эксплуатации?

Во-вторых, вряд ли можно сильно навредить эксплоататору, если раздать текст "только для участников форума", как Вы предлагаете. Другие люди книжку всё равно купят, и издательство прибыль получит.


В-третьих же, Ваш способ борьбы с эксплуатацией - раздавать бесплатно продукт труда писателя - он немного сомнительный imho в текущих условиях. Эксплуатации нет, но нет и денежного вознаграждения. Это всё равно, что рабочему, которого эксплуатирует капиталист, порекомендовать просто уволиться - тогда, дескать, тоже эксплуатации не будет.


Не подуамайте, что я рьяный защитник копирайта - совсем нет, мне просто интересно.
От Михайлов А.
К IGA (23.11.2007 13:36:03)
Дата 23.11.2007 16:51:58

Re: см .ответ К

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/234300.htm — я там описал вкратце принципы механизма денежного вознаграждения авторам, а что касается текста Аттали. то мое предложение было чисто техническим (надо чтобы участники видели что обсуждают) и не преследовало цели как-либо навредить Аттали или издательству «Молодая гвардия» - с ним революционный пролетариат потом разберется.:)
От IGA
К Михайлов А. (23.11.2007 16:51:58)
Дата 23.11.2007 17:46:42

Но Вы не оветилили...

> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/234300.htm — я там описал вкратце принципы механизма денежного вознаграждения авторам

Но Вы не ответили на вопрос о праве на фразу "Другая Россия".



Далее пара возражений по "механизмам денежного вознаграждения".

Вы пишите:

> Ведь не только научные тексты, но и тексты художественные, политические, философские и т.д. тоже не являются товаром, ведь они нужны не сколько читателю, сколько автору, являются его обращением к миру

Марксист Ю.Семёнов с этим не согласен, он считает произведения искусства при капитализме - товаром:
<<<
Однако довольно рано началась коммерциализация культуры. Произведения искусства стали превращаться в товары и в качестве таковых поступать в обращение на капиталистический рынок.
... Тенденция развития состояла в превращении всех деятелей искусства, включая писателей в производительных работников в указанном смысле слова, т.е. в создателей товаров, приносящих прибыль.
<<<

Следовательно, то, что обращается на рынке - товар, даже если это тексты.


И непонятно к чему Ваш пример:

> если, к примеру, Вы сделаете свою публицистику на "кризисе в России" платной, то её никто читать не будет.

...так как существует масса противоположных примеров.
Так, книжка Паршева "Почему Россия не Америка" - вполне читалась, несмотря на платность.
От Михайлов А.
К IGA (23.11.2007 17:46:42)
Дата 23.11.2007 23:26:18

Re: На содержательное - ответил.

>> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/234300.htm — я там описал вкратце принципы механизма денежного вознаграждения авторам
>
>Но Вы не ответили на вопрос о праве на фразу "Другая Россия".


А на фига. простите, на него отвечать? Пошутили и будет..



>Далее пара возражений по "механизмам денежного вознаграждения".

>Вы пишите:

>> Ведь не только научные тексты, но и тексты художественные, политические, философские и т.д. тоже не являются товаром, ведь они нужны не сколько читателю, сколько автору, являются его обращением к миру
>
>Марксист Ю.Семёнов с этим не согласен, он считает произведения искусства при капитализме - товаром:
><<<
>Однако довольно рано началась коммерциализация культуры. Произведения искусства стали превращаться в товары и в качестве таковых поступать в обращение на капиталистический рынок.
>... Тенденция развития состояла в превращении всех деятелей искусства, включая писателей в производительных работников в указанном смысле слова, т.е. в создателей товаров, приносящих прибыль.
><<<

>Следовательно, то, что обращается на рынке - товар, даже если это тексты.


Так в том то и дело, что тексты и прочие художественные произведения становятся товаром только на рынке. только при капитализме. а сами по себе. взятые как таковые они не товар. хотя тоже служат инструментом для отношений общения.

>И непонятно к чему Ваш пример:

>> если, к примеру, Вы сделаете свою публицистику на "кризисе в России" платной, то её никто читать не будет.
>
>...так как существует масса противоположных примеров.
>Так, книжка Паршева "Почему Россия не Америка" - вполне читалась, несмотря на платность.

Пример приведен к тому. что про плаченую публицистику можно не читать, а сразу в корзину выбрасывать. Паршев же всё-таки не для денежки писал, а свои размышления поведать людям хотел.
От Руслан
К Михайлов А. (23.11.2007 16:51:58)
Дата 23.11.2007 17:02:01

революционный пролетариат?

Простите, кого вы имеете в виду? Рабочих? Или себя?

Кто такой пролетариат в современных условиях?
От C.КАРА-МУРЗА
К Руслан (23.11.2007 17:02:01)
Дата 25.11.2007 14:09:21

Re: Кстати, я был в Минске, выступал пред пролетариатом на заводе

Ему явно есть что терять, кроме своих цепей. Фирма частная, процветающая. У них заведен порядок - дарить "рабочей силе" ко дню рождения книги -"Манипуляцию" или "Сов. цивилизацию", теперь пошли и следующие. Отсюда желание встретиться.
От IGA
К C.КАРА-МУРЗА (25.11.2007 14:09:21)
Дата 26.11.2007 03:21:42

А рабочие Форда почему-то устраивают забастовки. В чём разница? (-)
От Almar
К IGA (26.11.2007 03:21:42)
Дата 27.11.2007 11:06:40

какой конфуз, однако , брат Ига

вы то по наивности таскали сюда заметки о забастовки на Форде и не знали , что "генеральная линия" склоняется к тому, чтобы считать все эти забастовочки и прочую лабуду - происками оранжевых врагов России.
Что будете делать теперь?
От IGA
К Almar (27.11.2007 11:06:40)
Дата 06.12.2007 00:19:36

Спасибо за сочувствие...

> какой конфуз, однако брат Ига вы то по наивности таскали сюда заметки о забастовки на Форде

...но никакого конфуза нет.

> и не знали, что "генеральная линия" склоняется к тому, чтобы считать все эти забастовочки и прочую лабуду - происками оранжевых врагов России.

Что-то я не вижу этой генеральной линии.

> Что будете делать теперь?

Продолжу читать Троцкого.
От Iva
К IGA (26.11.2007 03:21:42)
Дата 26.11.2007 19:34:45

Re: А рабочие...

Привет

Если фирма небольшая - то рабочие понимают, что могут ее угробить такими действиями.

Владимир
От C.КАРА-МУРЗА
К IGA (26.11.2007 03:21:42)
Дата 26.11.2007 07:31:37

Re: В чём разница?

Думаю, разница в общественном строе, атропологии, культуре и всем, что из этого вытекает. Фирма, где я был, не иностранная. Больших прибылей в Белоруссии не допускают. Значит, оборудование новейшее, зарплата разумная и социальная сфера на заводе действует. Соответственно, и чисто человеческие отношения не толкают к забастовке. Вот мелочь. Завод за МКАД. Автобусы собирают рабочих в нескольких точках города. Пока едут, смотрят по видео синтез новостей из нескольких программ - ночью охранник их записывает, а редактор составляет дайджест. Всем это нравится.
От Скептик
К C.КАРА-МУРЗА (26.11.2007 07:31:37)
Дата 26.11.2007 19:35:40

Пора уходить от наивных схем

"Значит, оборудование новейшее, зарплата разумная и социальная сфера на заводе действует."1

На Форде социальная сфера и зарплата на самом высшем уровне в России, на большинстве заводов и близко такого нет. Оборудование , думаете, на Форде не новейшее?
Просто надо уйти от наивных схем в духе "трудящиеся отстаивают свои права" или "наемные работники отстаивают свои права" . Надо понимать, что профсозно-забастовочные движения -это, как правило, интспирации с целью дестабилизации ситуации в стране , в случае крупнейших забастовок, или сязано с рейдерством. В таком случае и на лучшем заводе люди на уши встанут, как в свое время шахтеры, получавшие огромные зарплаты, на стенку полезли. И, наоборот, в куда более тяжелых случаях ни следа забастовочного движения.
От Дм. Ниткин
К Скептик (26.11.2007 19:35:40)
Дата 26.11.2007 23:27:05

А что сказали бы тт. Ленин и Сталин?

>Просто надо уйти от наивных схем в духе "трудящиеся отстаивают свои права" или "наемные работники отстаивают свои права" . Надо понимать, что профсозно-забастовочные движения -это, как правило, интспирации с целью дестабилизации ситуации в стране , в случае крупнейших забастовок, или сязано с рейдерством.

"Под руководством Ленина петербургский "Союз борьбы за освобождение рабочего класса" впервые в России стал осуществлять соединение социализма с рабочим движением. Когда возникала стачка на какой-нибудь фабрике, "Союз борьбы", хорошо знавший через участников своих кружков положение на предприятиях, немедленно откликался выпуском листовок, выпуском социалистических прокламаций. В этих листовках обличались притеснения рабочих фабрикантами, разъяснялось, как надо бороться рабочим за свои интересы, помещались требования рабочих. Листовки говорили всю правду об язвах капитализма, о нищенской жизни рабочих, об их непомерно тяжелом 12--14-часовом труде, об их бесправном положении. Здесь же предъявлялись и соответствующие политические требования. В конце 1894 года Ленин при участии рабочего Бабушкина написал первую такую агитационную листовку и обращение к забастовавшим рабочим Семянниковского завода в Петербурге. Осенью 1895 года Ленин написал листовку к бастующим рабочим и работницам фабрики Торнтона. Эта фабрика принадлежала английским фабрикантам, получавшим миллионные
прибыли. Рабочий день здесь продолжался больше 14 часов, а зарабатывали ткачи около 7 рублей в месяц. Забастовка кончилась успешно для рабочих. За короткое время "Союзом борьбы" были напечатаны десятки таких листовок, обращений к рабочим различных фабрик. Каждый такой листок сильно поднимал дух рабочих. Рабочие видели, что им помогают, их защищают социалисты.
Под руководством "Союза борьбы" проходила забастовка 30 тысяч петербургских текстильных рабочих летом 1896 года. Основным требованием было сокращение рабочего дня. Под напором этой забастовки царское правительство вынуждено было издать закон от 2 июня 1897 года, ограничивающий рабочий день до 11.5 часов. До этого закона рабочий день не был вообще ограничен.
В декабре 1895 года Ленин был арестован царским правительством. Ленин и в тюрьме не прекращал революционной борьбы. Он помогал "Союзу борьбы" своими советами и указаниями, пересылая из тюрьмы брошюры и листовки. В тюрьме Лениным были написаны брошюра "О стачках" и листовка "Царскому правительству", в которой разоблачался дикий произвол царского правительства."

"Краткий курс истории ВКП(б). Автор - Сталин И.В.

Да, и чтобы было понятно: положение тогдашних рабочих надо сравнивать не с положением нынешних рабочих, а с положением тогдашних же беднейших крестьян. С их рабочим днем и их месячным доходом.
От Александр
К Дм. Ниткин (26.11.2007 23:27:05)
Дата 27.11.2007 00:18:51

Re: А что сказали бы тт. Ленин и Сталин?... Приказали бы срочно выдать

интеллектуалу бочку варенья, и еще корзину печенья. Лимузин с шОфером в кожанке и особняк с лужайкой :-).
------------------
http://orossii.ru
От Monco
К Дм. Ниткин (26.11.2007 23:27:05)
Дата 27.11.2007 00:08:23

Назвали бы афтара "крепостником" или ещё как похлеще прошлись. (-)
От Скептик
К Дм. Ниткин (26.11.2007 23:27:05)
Дата 26.11.2007 23:50:39

А вы у них спросите (-)
От Александр
К IGA (26.11.2007 03:21:42)
Дата 26.11.2007 04:11:47

Re: В чём разница?... Жадные наверное .

Мой сынище ходил в детсад с воспитательницами-американками. Месяца не прошло - забастовка и садик закрывается.Директриса кончала университет по специальности "политические науки", вот и устроила в детсаду политику. Тут подвернулось местечко в садике с воспитательницами-хиспанками: мексиканки, кубинки, венесуэлка... 5 лет и ни одной забастовки. Директриса в университете на учительницу училась. Но главное протестантки-американки продают труд за деньги, а католички-хиспанки детей любят.
-------------------
http://orossii.ru
От Р.К.
К C.КАРА-МУРЗА (25.11.2007 14:09:21)
Дата 25.11.2007 16:08:47

как повезло белорусам, как не повезло нам:( (-)
От Almar
К Р.К. (25.11.2007 16:08:47)
Дата 25.11.2007 16:39:18

какие проблемы? вступайте в нашисты и вам повезет

ведь Кара-Мурза их регулярно иструктирует как бороться с оранжевыми и холуйствовать Путину
От Р.К.
К Almar (25.11.2007 16:39:18)
Дата 25.11.2007 17:06:35

проблема в соотношении объективных тенденций и роли личности в истории

Не создал Иосиф Виссарионович механизма управления элитами и контроля элит, - ну и пошло по нисходящей до Горбачёва и Ельцина.
(А вот если б Лаврентию Павловичу кто-то из извещённых Никитой Сергеевичем словечко перемолвил? Или Косыгин бы не слишком рьяно на лодке плавал бы? Или б вместо меченого кого-то другого избрали бы? Кстати, рассматривались ли здесь такие альтернативки?)

Вот вылупился впоследствии когда-то где-то Лукашенко (Чавес, и т.п.), и ведь только и может, что окопаться и занять многоэшелонированную оборону.
И скорее марсиане под дулами бластеров принесут нам царство счастья, добра и справедливости, или даже (я рассматриваю уж совсем фантастический случай) Альмар сумеет обмануть заокеанских кураторов оранжевых и под их крылом привести к власти силы, действующие в интересах трудящихся, чем Лукашенко дадут сделать хоть пару шагов по территории России в качестве российской политической фигуры.
А с противоположной стороны у власти и идиот может быть (см Дж.Буш младший), и всё прекрасно работает.

Соответственно всё и пришло к тому, что вторые зарулили первых, а Альмары работают на благо саакашвилей и ющенков.

>ведь Кара-Мурза их регулярно иструктирует как бороться с оранжевыми и холуйствовать Путину
P.S. Прошу не рассматривать данную мысль как некое програмное заявление. Это так, мысль...
От Almar
К Р.К. (25.11.2007 17:06:35)
Дата 25.11.2007 17:42:01

тфу ты, я вам про то где Кара-Мурзу послушать, а вы мне бред какой то несете

и это вместо спасибо.

>(А вот если б Лаврентию Павловичу кто-то из извещённых Никитой Сергеевичем словечко перемолвил? Или Косыгин бы не слишком рьяно на лодке плавал бы? Или б вместо меченого кого-то другого избрали бы? Кстати, рассматривались ли здесь такие альтернативки?)

рассматривались. Выяснили , что в этом случае "во рту росли б грибы".

От Р.К.
К Almar (25.11.2007 17:42:01)
Дата 25.11.2007 18:17:06

Re: тфу ты,...

> Выяснили , что в этом случае "во рту росли б грибы".

Дык в этом и состояла моя мысль:

>проблема в соотношении объективных тенденций и роли личности в истории
>А с противоположной стороны у власти и идиот может быть (см Дж.Буш младший), и всё прекрасно работает.
>Соответственно всё и пришло к тому, что вторые зарулили первых, а Альмары работают на благо саакашвилей и ющенков.
От Денис Лобко
К C.КАРА-МУРЗА (25.11.2007 14:09:21)
Дата 25.11.2007 14:42:26

Сейчас вас обвинят, что вы певец капитализма, 100% (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Денис Лобко (25.11.2007 14:42:26)
Дата 25.11.2007 15:34:56

Re: А у меня фотодокументы есть (-)
От Михайлов А.
К Руслан (23.11.2007 17:02:01)
Дата 23.11.2007 17:10:10

Re: Много раз пояснял

>Простите, кого вы имеете в виду? Рабочих? Или себя?

>Кто такой пролетариат в современных условиях?


здесь например - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/169/169865.htm

если сверхкратко. то пролетариат это наемная рабочая сила участвующая в материальном и когнитивном производстве.