От Владимир К.
К Р.К.
Дата 17.11.2007 12:31:20
Рубрики Идеология; Программа;

У меня давно есть предположения, почему так.

"Обжигающая" тема у форума.

И требует много душевных сил для того, чтобы её разрабатывать.
С необходимостью приводит к обращению к _ценностям_ в сфере идей и их
столкновению.
В сфере же ценностей нет возможности лёгкого компромисса, а часто и он
вообще невозможен.

Мало того, что всё это просто болезненно, так ведь ещё может приводить к
когнитивному диссонансу для индивида, с необходимостью оправдывать себя в
своих глазах (и в сторонних тоже).

Поднимаются проблемы совести.
Обнаруживаются фундаментальные различия в позициях.
Углубляются расхождения.
Любой, казалось бы, простой вопрос обращается в принципиальный - до самых
оснований.

И намного проще обсуждать сравнительные характеристики сотовых телефонов,
приёмы программирования в C++, или же выкрикивать, в том числе с
использованием нецензурной лексики, комменты к статьям.

Здесь же - приходится работать и над своим мировоззрением. (А большинство
предпочитает работать над чужим, не беря в разработку себя, любимого).

Обратите внимание, на ВИФ2 ценностные споры, при возникновении, тут же
пресекаются модераторами и всё сомнительное сносится в архив или вообще
удаляется.
А мы, напротив, должны заниматься и занимаемся именно этим.

Нелёгкая тема и не каждый возьмётся за эту ношу.
От Р.К.
К Владимир К. (17.11.2007 12:31:20)
Дата 19.11.2007 01:55:22

с замечаниями согласен

Согласен с вашими замечаниями, но эффект всего этого не является однозначно негативным или лимитирующим количество участников. Это скорее особенности данного форума. Да, здесь всегда будет высокий градус борьбы, столкновение идей и позиций, часто ожесточённое. Но ведь это многих может и притягивать.

Если раньше наблюдалось расширение числа участников, а сейчас - стагнация, то, стало быть, есть какие-то серьёзные причины, заставляющие покидать форум. (И число читателей СГ, и число пользователей Интернета растёт и растёт).
От Владимир К.
К Р.К. (19.11.2007 01:55:22)
Дата 19.11.2007 13:23:35

Когда позиции выяснены вплоть до уровня основного вопроса философии - дискутировать становится не о чем.

1. Переубедить никого невозможно.

2. Все реакции собеседников просчитываются и известны без обсуждения. Как в
анекдоте про номера анекдотов.

3. Большая часть активных старых участников перешли от обсуждений к
реализации практических проектов разного масштаба. В том числе и потому, что
[1] и [2].

Почему новые участники не проявляют такой же активности, как в своё время
старые - вам, новым, виднее. Возможно, это потому, что прежнее максимально
возможно "отработано" нами (с результатом [1] и [2]), а новое, позволяющее
преодолеть этот "световой барьер", никак не просматривается.
От Р.К.
К Владимир К. (19.11.2007 13:23:35)
Дата 20.11.2007 00:14:12

Re: Когда позиции выяснены вплоть до уровня основного вопроса философии - дискут

>1. Переубедить никого невозможно.

Угу. Печально смотреть, как собеседники, спорящие о какой-то проблеме (например, - Лунная Ветка), исписывают десятки мегабайт текста, находят сотни аргументов и контраргументов... всё углубляясь и углубляясь на своей исходной позиции.

>2. Все реакции собеседников просчитываются и известны без обсуждения. Как в
>анекдоте про номера анекдотов.

Угу, у меня именно такое впечатление и сложилось.
"На нём образовалось ядро, какой-то основной состав участников. Знают друг про друга всю подноготную, по 1000 раз друг с другом всё переспорили. Активные оппоненты сейчас перепихиваются очень технично, виртуозно, но как-то на автомате, без души."

>3. Большая часть активных старых участников перешли от обсуждений к
>реализации практических проектов разного масштаба. В том числе и потому, что
>[1] и [2].

>Почему новые участники не проявляют такой же активности, как в своё время
>старые - вам, новым, виднее.

Возможно это видимый эффект.
Приведу аналогию. Смерть родственников, друзей - обычно оказывается эмоционально значительно более сильным переживанием, чем рождение ребёнка у тех же родственников. Уходят знакомые нам люди, приходят новые, незнакомые. Приход на форум кого-то нового для старых участников доджно быть много менее заметным событием, чем уход кого-то старого.

Возможно, действительно, произошло какое-то почкование в другие форумы.

>Возможно, это потому, что прежнее максимально
>возможно "отработано" нами (с результатом [1] и [2]), а новое, позволяющее
>преодолеть этот "световой барьер", никак не просматривается.

А вот это вряд ли, история и архивы форума тем, кто в тех обсуждениях не участвовал практически недоступны. Тут недавно по поводу Паршева и застрат энергии ветка начала возникать, в какой, интересно раз? 60й, 70й? А вы говорите, что прежнее отработано:)