От IGA
К miron
Дата 24.11.2007 01:50:19
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Очереди в США

и что удивительно - всё совершенно рыночно...

http://lenta.ru/news/2007/11/23/shopping/
23.11.2007, 20:27:44

"Черная пятница" выстроила американцев в очереди

В Соединенных Штатах началась так называемая "Черная пятница", день, в который традиционно ставятся рекорды продаж, передает Associated Press.

Магазины крупнейшей розничной сети страны, Wal-Mart, открылись в пять утра, тысяча универмагов JCPenney - в четыре. В пять открылись и игрушечные магазины Toys "R" Us. На сотни товаров, включая электронику и бытовую технику, были предложены большие скидки - до 50 процентов.

За час до открытия перед магазинами выстроились очереди по несколько сотен человек. Первые покупатели начали прибывать в три утра.

"Черная пятница" - первый день после Дня благодарения. Она получила свое название от черного цвета чернил, которым американские бухгалтеры традиционно записывают приход.

Формально "Черная пятница" начинает сезон предрождественских продаж, но не всегда показывает, каковы они будут. В целом на пятницу и уик-энд приходится только 10 процентов всей праздничной выручки.

В этом году, отмечает Bloomberg, прогнозируется самый медленный рост продаж за последние пять лет. Впрочем, ожидается, что в рождественские праздники только в интернет-магазинах американцы потратят 39 миллиардов долларов.

От Руслан
К IGA (24.11.2007 01:50:19)
Дата 25.11.2007 14:39:25

Re: Очереди в...

уалмарт - там постоянно очереди по полчаса минимум. Стараюсь туда попасть часов в 10 вечера - народу поменьше.

Выкид товара у нас - начало скидок у них - очень похоже. Просто чума, скидки - как чекнутые набирают тележки всякого барахла. Т.е. у нас цена была ниже равновесной все всё брали, когда у них такое же - аналогичный процесс, люди одинаковые :)

Вспоминается у нас в чипке в армии стоял спокойно дефицитный манговый сок, особо никто не брал :)
От Баювар
К Руслан (25.11.2007 14:39:25)
Дата 25.11.2007 21:36:37

Позвольте не поверить.

>Очереди в уалмарт - там постоянно очереди по полчаса минимум. Стараюсь туда попасть часов в 10 вечера - народу поменьше.

Позвольте не поверить. Я за 8 лет два раза попадал в магазинах (один раз Вальмарт в Леверкузене) в достойную упоминания очередь, так не помню, сколько там стоял -- 15 мин. или полчаса. Оба раза -- в конце рабочего для перед праздничной "серией".

Так вот: сколько стоял -- не припомню. А запомнилось в эти разы другое: нечто не поддающееся описанию на парковках. Как раз от Вальмарта отъезжал, простоял черт-те сколько мордой в поток (близко к выезду) на своем месте, плюнул, заглушил, пошел гулять. Так только и отъехал, в 18 тогда закрывались в субботу.

Вы в очередь с плеерочком, а потом прикиньте, сколько это было песенок. У меня так: кажется очередь большой, а песенок 2 прослушано.

>Выкид товара у нас - начало скидок у них - очень похоже. Просто чума, скидки - как чекнутые набирают тележки всякого барахла. Т.е. у нас цена была ниже равновесной все всё брали, когда у них такое же - аналогичный процесс, люди одинаковые :)

Нафига буржуинам такие дела -- понятно. А совковому руководству -- оно надо было?!

>Вспоминается у нас в чипке в армии стоял спокойно дефицитный манговый сок, особо никто не брал :)

А нам этот Совок нужен, где товар попакдает именно туда, где на него нет спроса?

А другого золота в Альпах нет...
От Руслан
К Баювар (25.11.2007 21:36:37)
Дата 26.11.2007 12:18:39

да сколько угодно

>Позвольте не поверить. Я за 8 лет два раза попадал в магазинах (один раз Вальмарт в Леверкузене) в достойную упоминания очередь, так не помню, сколько там стоял -- 15 мин. или полчаса. Оба раза -- в конце рабочего для перед праздничной "серией".

В чикагской области.

>Так вот: сколько стоял -- не припомню. А запомнилось в эти разы другое: нечто не поддающееся описанию на парковках. Как раз от Вальмарта отъезжал, простоял черт-те сколько мордой в поток (близко к выезду) на своем месте, плюнул, заглушил, пошел гулять. Так только и отъехал, в 18 тогда закрывались в субботу.

В америке парковки очень большие и как правило на кучу магазинов. Если надо - предъявлю спутниковый снимок.

>Вы в очередь с плеерочком, а потом прикиньте, сколько это было песенок. У меня так: кажется очередь большой, а песенок 2 прослушано.

Не слушаю никогда плеерочек. Сколько раз с ругательствами бросал корзинку с барахлом. В будни, не по праздникам. А в выходные - просто феерия. Машин - потоп, везде пробки, на парковках места нет. Ненавижу машины, америку, тфу...

>Нафига буржуинам такие дела -- понятно. А совковому руководству -- оно надо было?!

Да вам плевать на совковое руководство и на их мотивы. Я то знаю!

>>Вспоминается у нас в чипке в армии стоял спокойно дефицитный манговый сок, особо никто не брал :)

>А нам этот Совок нужен, где товар попакдает именно туда, где на него нет спроса?

Спрос был, но маленький, благодаря цене.
От Баювар
К Руслан (26.11.2007 12:18:39)
Дата 26.11.2007 14:12:57

До чего ж у всех всё по-разному!

>>Позвольте не поверить. Я за 8 лет два раза попадал в магазинах (один раз Вальмарт в Леверкузене) в достойную упоминания очередь, так не помню, сколько там стоял -- 15 мин. или полчаса. Оба раза -- в конце рабочего для перед праздничной "серией".

>В чикагской области.

До чего ж у всех всё по-разному! У нас наоборот: из 3 супермаркетов 2 перехало в лучшие помещения, и еще 1 построили. А я недоумеваю: ну зачем, и так неплохо было. Сам городок 6000, но в радиусе 10км. всяких хуторков немеряно.

>>Нафига буржуинам такие дела -- понятно. А совковому руководству -- оно надо было?!

>Да вам плевать на совковое руководство и на их мотивы. Я то знаю!

Не плевать, а уничтожить.

>>>Вспоминается у нас в чипке в армии стоял спокойно дефицитный манговый сок, особо никто не брал :)

>>А нам этот Совок нужен, где товар попакдает именно туда, где на него нет спроса?

>Спрос был, но маленький, благодаря цене.

Но в других-то местах -- почему не туда, а в чипок?

А другого золота в Альпах нет...
От Руслан
К Баювар (26.11.2007 14:12:57)
Дата 26.11.2007 14:33:44

Re: До чего...

>>В чикагской области.

>До чего ж у всех всё по-разному! У нас наоборот: из 3 супермаркетов 2 перехало в лучшие помещения, и еще 1 построили. А я недоумеваю: ну зачем, и так неплохо было. Сам городок 6000, но в радиусе 10км. всяких хуторков немеряно.

Да, америка от Германии шокирующим образом отличается. В Германии много лучше. Сказал бы, что америка - совок запада ;)

>Не плевать, а уничтожить.

Вы садист :) Время уничтожит...

>>>>Вспоминается у нас в чипке в армии стоял спокойно дефицитный манговый сок, особо никто не брал :)
>>>А нам этот Совок нужен, где товар попакдает именно туда, где на него нет спроса?
>>Спрос был, но маленький, благодаря цене.
>Но в других-то местах -- почему не туда, а в чипок?

по 4.50 за 200 мл, думаю, он в любом месте был бы не в дефиците. Я, честно говоря, в чипок не ходил, затоваривался в соседнем посёлке, там. вроде недостатка никакого не было. Даже дичь была, типа рябчиков, медвежатина и т.п. Нахрен там еще манговый сок :)))

От Temnik-2
К IGA (24.11.2007 01:50:19)
Дата 24.11.2007 15:58:11

Трюк не пройдёт

Опять пытаются проблему системную подменить логистическими нюансами.

Сравнить советскую очередь, ежедневную и ежечасную за туалетной бумагой, колбасой, сыром, одеждой (если в советской торговле ВЫКИДЫВАЛИ что-нибудь пристойное вроде румынских костюмов или чешской обуви) с американскими очередями за подарками в период рождественских скидок - это надо уметь. Идеологический маразм в цвете.

Интересно, а сколько американцев ушло из этой очереди под напутственное обращение продавщиц: "товар закончился - иди отсюда, казёл!"?
От Михайлов А.
К Temnik-2 (24.11.2007 15:58:11)
Дата 24.11.2007 16:47:14

Логистика уже не системна?

>Опять пытаются проблему системную подменить логистическими нюансами.

Советская очередь это тоже логистический нюанс, только иного рода — в США спрос в дни распродаж превышает мощности распределительной сети, а в СССР мощность сети превышает предложение, т.е. товаров для покрытия сети не хватает, распределительная сеть растет быстрее чем производство товаров (следствие того что баланс смещен в сторону производства средств производства. а также строительства сразу со всей инфраструктурой), при этом спрос и предложение в обоих случая в целом уравновешены.
От Temnik-2
К Михайлов А. (24.11.2007 16:47:14)
Дата 24.11.2007 21:01:02

Re: Логистика уже...

В этом состоит различие: в СССР спрос в принципе не покрывался предложением при любой "мощности распределительной сети".

Поэтому НЕВОЗМОЖНО БЫЛО КУПИТЬ ТОВАР вне зависимости от того сколько касс и сколько продавщиц стояли в универсамах/универмагах.


>>Опять пытаются проблему системную подменить логистическими нюансами.
>
>Советская очередь это тоже логистический нюанс, только иного рода — в США спрос в дни распродаж превышает мощности распределительной сети, а в СССР мощность сети превышает предложение, т.е. товаров для покрытия сети не хватает, распределительная сеть растет быстрее чем производство товаров (следствие того что баланс смещен в сторону производства средств производства. а также строительства сразу со всей инфраструктурой), при этом спрос и предложение в обоих случая в целом уравновешены.
От Михайлов А.
К Temnik-2 (24.11.2007 21:01:02)
Дата 25.11.2007 06:43:25

Re: Логистика уже...

>В этом состоит различие: в СССР спрос в принципе не покрывался предложением при любой "мощности распределительной сети".

>Поэтому НЕВОЗМОЖНО БЫЛО КУПИТЬ ТОВАР вне зависимости от того сколько касс и сколько продавщиц стояли в универсамах/универмагах.

Вот только причина этого была не в том что товаров физически нехватало (статистика свидетельствует об обратном0 и не в том что спрос существенно превышал предложение (этого не было пока Горбачев безнал с налом не соединил), а в том что товаров не хватало для покрытия распределительной сети (поэтому товар и «выбрасывали») — грубо говоря магазинов 10, а завозят в один, где население давясь скупает весь товар на все деньги.
От Temnik-2
К Михайлов А. (25.11.2007 06:43:25)
Дата 25.11.2007 20:07:07

Re: Логистика уже...

>>В этом состоит различие: в СССР спрос в принципе не покрывался предложением при любой "мощности распределительной сети".
>
>>Поэтому НЕВОЗМОЖНО БЫЛО КУПИТЬ ТОВАР вне зависимости от того сколько касс и сколько продавщиц стояли в универсамах/универмагах.
>
>Вот только причина этого была не в том что товаров физически нехватало (статистика свидетельствует об обратном0 и не в том что спрос существенно превышал предложение (этого не было пока Горбачев безнал с налом не соединил),


Господни Михайлов! Спросите у родителей когда именно начал "спрос существенно превышать предложение".



> а в том что товаров не хватало для покрытия распределительной сети (поэтому товар и «выбрасывали») — грубо говоря магазинов 10, а завозят в один, где население давясь скупает весь товар на все деньги.


Ну а я о чём говорю? Не могла советская экономика И БЛИЗКО сравниваться с экономиками стран запада по производству ТНП и насыщению рынка.

И это только очереди. А можно ещё затронуть тему ассортимента и качетсва. Там "караул" не меньший.
От Михайлов А.
К Temnik-2 (25.11.2007 20:07:07)
Дата 25.11.2007 20:51:46

Re: Логистика уже...

>>>В этом состоит различие: в СССР спрос в принципе не покрывался предложением при любой "мощности распределительной сети".
>>
>>>Поэтому НЕВОЗМОЖНО БЫЛО КУПИТЬ ТОВАР вне зависимости от того сколько касс и сколько продавщиц стояли в универсамах/универмагах.
>>
>>Вот только причина этого была не в том что товаров физически нехватало (статистика свидетельствует об обратном0 и не в том что спрос существенно превышал предложение (этого не было пока Горбачев безнал с налом не соединил),
>

>Господни Михайлов! Спросите у родителей когда именно начал "спрос существенно превышать предложение".


Это вопрос лучше статистике задавать.


>> а в том что товаров не хватало для покрытия распределительной сети (поэтому товар и «выбрасывали») — грубо говоря магазинов 10, а завозят в один, где население давясь скупает весь товар на все деньги.
>

>Ну а я о чём говорю? Не могла советская экономика И БЛИЗКО сравниваться с экономиками стран запада по производству ТНП и насыщению рынка.

Нет, вы говорите не том, Вы пытаетесь подменить логистическую проблему балансовой или даже производственной. Советская экономика (а точнее технономика) не ставила себе задачу догнать страны запада по ТНП, социализм ведь не общество потребления, это при капитализме, как утверждал Маркс, богатство общества «выступает как «огромное скопление товаров»», а при социализме. как показал Шушарин, богатстом являются технологии ( потому то СССР и тратил свой валютный доход на закупку западной технологии в дополнение к своей собственной), при этом приоритет накопления технологий над накопление товаров, вовсе не означал физического дефицита тех или иных предметов производственного и народного потребления — обеспечение ими. как показывает статистика, было вполне приличным.

>И это только очереди. А можно ещё затронуть тему ассортимента и качетсва. Там "караул" не меньший.

Можно и затронуть. Например при капитализме умеют сделать 100 сортов колбасы из соевой муки, сухой морковки и пищевых добавок.
От Temnik-2
К Михайлов А. (25.11.2007 20:51:46)
Дата 26.11.2007 23:46:44

Re: Логистика уже...

>>>>В этом состоит различие: в СССР спрос в принципе не покрывался предложением при любой "мощности распределительной сети".
>>>
>>>>Поэтому НЕВОЗМОЖНО БЫЛО КУПИТЬ ТОВАР вне зависимости от того сколько касс и сколько продавщиц стояли в универсамах/универмагах.
>>>
>>>Вот только причина этого была не в том что товаров физически нехватало (статистика свидетельствует об обратном0 и не в том что спрос существенно превышал предложение (этого не было пока Горбачев безнал с налом не соединил),
>>
>
>>Господни Михайлов! Спросите у родителей когда именно начал "спрос существенно превышать предложение".
>

>Это вопрос лучше статистике задавать.

Статистику на хлеб не мажут. Я сам тогда жил и помню.


>>> а в том что товаров не хватало для покрытия распределительной сети (поэтому товар и «выбрасывали») — грубо говоря магазинов 10, а завозят в один, где население давясь скупает весь товар на все деньги.
>>
>
>>Ну а я о чём говорю? Не могла советская экономика И БЛИЗКО сравниваться с экономиками стран запада по производству ТНП и насыщению рынка.
>
>Нет, вы говорите не том, Вы пытаетесь подменить логистическую проблему балансовой или даже производственной. Советская экономика (а точнее технономика) не ставила себе задачу догнать страны запада по ТНП, социализм ведь не общество потребления, это при капитализме, как утверждал Маркс, богатство общества «выступает как «огромное скопление товаров»», а при социализме. как показал Шушарин, богатстом являются технологии ( потому то СССР и тратил свой валютный доход на закупку западной технологии в дополнение к своей собственной), при этом приоритет накопления технологий над накопление товаров, вовсе не означал физического дефицита тех или иных предметов производственного и народного потребления — обеспечение ими. как показывает статистика, было вполне приличным.


Снова ошибаетесь. Коммунизм - это и есть потребительский рай. Когда "материальных благ" будет СТОЛЬКО, что даже деньги не будут нужны.

Именно это народу обещали.


>>И это только очереди. А можно ещё затронуть тему ассортимента и качетсва. Там "караул" не меньший.
>
>Можно и затронуть. Например при капитализме умеют сделать 100 сортов колбасы из соевой муки, сухой морковки и пищевых добавок.


Вот это дельный вопрос. А очереди лучше не затрагивать.
От Михайлов А.
К Temnik-2 (26.11.2007 23:46:44)
Дата 27.11.2007 16:27:52

Re: Логистика уже...

>Статистику на хлеб не мажут. Я сам тогда жил и помню.

А вопрос о том был ли сбалансирован спрос и предложение есть вопрос статистики.

>>>> а в том что товаров не хватало для покрытия распределительной сети (поэтому товар и «выбрасывали») — грубо говоря магазинов 10, а завозят в один, где население давясь скупает весь товар на все деньги.
>>>
>>
>>>Ну а я о чём говорю? Не могла советская экономика И БЛИЗКО сравниваться с экономиками стран запада по производству ТНП и насыщению рынка.
>>
>>Нет, вы говорите не том, Вы пытаетесь подменить логистическую проблему балансовой или даже производственной. Советская экономика (а точнее технономика) не ставила себе задачу догнать страны запада по ТНП, социализм ведь не общество потребления, это при капитализме, как утверждал Маркс, богатство общества «выступает как «огромное скопление товаров»», а при социализме. как показал Шушарин, богатстом являются технологии ( потому то СССР и тратил свой валютный доход на закупку западной технологии в дополнение к своей собственной), при этом приоритет накопления технологий над накопление товаров, вовсе не означал физического дефицита тех или иных предметов производственного и народного потребления — обеспечение ими. как показывает статистика, было вполне приличным.
>

>Снова ошибаетесь. Коммунизм - это и есть потребительский рай. Когда "материальных благ" будет СТОЛЬКО, что даже деньги не будут нужны.

И кто Вам это сказал? Маркс?
От Баювар
К Temnik-2 (26.11.2007 23:46:44)
Дата 27.11.2007 01:10:26

Знай место, быдло провинциальное!

>>Можно и затронуть. Например при капитализме умеют сделать 100 сортов колбасы из соевой муки, сухой морковки и пищевых добавок.

>Вот это дельный вопрос. А очереди лучше не затрагивать.

Угу. Каперативная колбаса в Ростове по 4.50 имела такое качество, что из нее вода вытекала, делая насквозь мокрой оберточную бумагу и что рядом. Продавалась с очередью.

Знай место, быдло провинциальное! Ишь, при деньгах!

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Михайлов А. (24.11.2007 16:47:14)
Дата 24.11.2007 16:56:29

Re: Мнение потребителя "логистики" - весомее.

Вы с мнениями "там" и "тут" - ознакомлены?

У вас все еще есть вопросы?
От Михайлов А.
К А.Б. (24.11.2007 16:56:29)
Дата 24.11.2007 17:21:20

Re: Мнения могут быть разными... (-)
От А.Б.
К Михайлов А. (24.11.2007 17:21:20)
Дата 24.11.2007 17:42:52

Re: Несомненно.

Но более важно - чтобы они были четко определяемыми.

В США и в СССР - мнения определялись четко.
И они оказались разными в содержании (хорошо ли что имеем) , но одинаковы в устремлении к... облегчению возможности выбрать самому.
От Михайлов А.
К А.Б. (24.11.2007 17:42:52)
Дата 25.11.2007 06:33:53

Еще раз — нас интересуют не мнения, а то объективное. что за ними стоит. (-)
От А.Б.
К Михайлов А. (25.11.2007 06:33:53)
Дата 25.11.2007 08:51:13

Re: В вопросе мотивации - вы субъективное полагаете неважным?!

Ну-ну...

А между прочим - из таких вот мнений и складывается ответ - быть государству или рассыпаться.
А коли рассыпалось - то тут вам и воля - ищите себе объективных причин этакой неприятности.
От А.Б.
К Temnik-2 (24.11.2007 15:58:11)
Дата 24.11.2007 16:03:27

Re: На вопрос есть голливудский ответ. :)

>Интересно, а сколько американцев ушло из этой очереди под напутственное обращение продавщиц: "товар закончился - иди отсюда, казёл!"?


См. А. Шварценнегера в комедии "подарок к Рождеству".

От Almar
К IGA (24.11.2007 01:50:19)
Дата 24.11.2007 12:00:53

так поэтому Мирон и назвал совю книжонку "Россия стань Америкой, оставаясь ...

...Россией "

>и что удивительно - всё совершенно рыночно...

вот и мироновско-карамурзистской России всё будет совершенно рыночно, а бедных, вынужденных простаивать в очереди за подачками, будут утешать байками о том как это хорошо - стоять в совковой очереди
От Temnik-2
К Almar (24.11.2007 12:00:53)
Дата 24.11.2007 15:51:10

Re: так поэтому Мирон и назвал совю книжонку "Россия стань Америкой, оставаясь .

>...Россией "

>>и что удивительно - всё совершенно рыночно...
>
>вот и мироновско-карамурзистской России всё будет совершенно рыночно, а бедных, вынужденных простаивать в очереди за подачками, будут утешать байками о том как это хорошо - стоять в совковой очереди


Т.е., вы хотите сказать, что люди в Союзе ВСЕ жили как американские бомжи? :)
От Р.К.
К IGA (24.11.2007 01:50:19)
Дата 24.11.2007 02:34:01

в полном соответствии с анекдотом

Американец, немец и русский спорят, кто сумеет научить кош-
ку есть горчицу. Немец ловит кошку и заталкивает горчицу ей в пасть.
-- Это насилие! -- протестуют русский и американец.
Американец кладет горчицу между двумя кусками колба-
сы, и кошка все съедает.
-- Это обман! -- протестуют немец и русский.
Русский хватает кошку и мажет горчицей у нее под хвостом.
Кошка с воем начинает ее слизывать.
-- Вот так,-- говорит русский,-- добровольно и с песней!

Вот и тут так - бегают они по всем этим распродажам добровольно и с колоссальным энтузиазмом.