От Георгий
К Monk
Дата 01.11.2007 13:10:16
Рубрики Тексты;

Мир (-)
От Георгий
К Георгий (01.11.2007 13:10:16)
Дата 01.11.2007 13:17:59

Преподавание религии в Финляндии (*+)

http://kommari.livejournal.com/270194.html

Пишет kommari (kommari)
@ 2007-10-31 11:56:00




Метки данной записи:Финляндия, религия, школа, этнография

преподование религии в Финляндии
Давно хотел рассказать о том, как преподают религию aka опиум для народа в
соседней Финляндии. Тут попробовал немного.


Это обложка учебника по религии моей любимейшой дщери. Учебник для 9-го
класса. Называется "Дороги веры".

В Финляндии существует обязательная для всех девятилетка, и потом еще 3 года
лицей для желающих и набравших определенное число баллов на экаменах.
Никаких ЕГЭ, естественно, нет.

Преподование религии формально не обязательно и при желании родителей
заменяется курсом "Мировозрение" (как-то так). На практике я ни разу не
слышал, чтобы кто-то так делал.

Дочка не училась в одном классе с мусульманами, поэтому не знаю, как те
поступают с уроками религии. Так как в Финляндии их немного, то к вопросам
чистоты ислама они относятся довольно спокойно.

Церковь в Финляндии не отделена от государства, президент Финляндии, в
частности, назначает еписокопов, то есть, формально, является главной
лютеранской церкви. В отношении нынешнего президента это несколько
иронично - в молодости она была поклонницей Че Гевары, ну и сейчас
социал-демократ.

Креационизму на уроках религии не учат, события из Книги Бытия учат понимать
аллегорически.

Преподователи религии могут быть даже атеистами. По крайней мере, моя дочка
говорила, что один из учителей не скрывал этого.

Тонкостей догматики нет и в помине. Упор делается на морали и этике и на
том, что у нас, в советское время называлось "обществоведение" - только с
легким христианским акцентом.

Отношение к другим направлениям и верам политкорректное - инофрмируется об
их существовании и особенностях. Акцент на единственной правильности только
своей, в данном случае, лютеранской веры, нигде не обнаруживается.

Для примера я перевел оглавление учебника "Дороги веры" вместе с
подзаголовками каждой главы и указал, сколько страниц занимает каждая глава.

1. Современаая ситуация (Финляндия - самая лютеранская страна в мире;
Религия и общество; Свобода совести) - 8-17

2. История церкви (Приход христианства в Финляндию; Ранняя церковность;
Реформация в Финляндии; Приходская жизнь развивается; Меняющийся мир -
реформирующаяся церковь) - 19-30

3. Лютеранская церковь (Церковный приход в жизни молодежи; Церковные обряды;
Церковный приход на разных этапах жизни; Богослужение; Помогающий приход;
Миссионерская работа и оказание помощи за рубежом; Приход, епархия и церковь
в целом; Церковные организации и движения за пробуждение церкви) - 35-61

4. Православная и католическая церковь - 68-71

5. Другие церковные организации (Пятидесятники; Другие организации) - 74-76

6. Другие религиозные организации в Финляндии (Свидетели Иеговы; Мировые
религии и на их основе возникшие группы; Другие группы и явления, связанные
с религией) - 80-84

7. Что можно сделать для жизни (Перед выбором; Мораль и совесть; Никто не
безошибочен) - 90-97

8. Добро и зло (Ценности на разных вехах жизни; Наказания; Эгоизм и
независимость) - 101-106

9. Жизнь полагаясь на Бога (Правила жизненной игры; Близкий; Справедливость
и прощение) - 111-115

10. Отношения между людьми и секс (Правила игры в отношниях с людьми;
Сексуальность; Вопросы, связанные с сексом; Стой за самого себя) - 118-126

11. Брак и семья (Брак; Любовь - это самое великое; Развод; Значение семьи;
Дети и родители) - 129-135

12. Увлечения и совободное время (Времяпровождение и увлечения как основа
образа жизни; Что такое качество жизни; Потребление, мода и развлечения;
Наркотики и алкоголь) - 138-145

13. Природа и техника (Творчесская работа Бога; Экологичный образ жизни;
Техника - хороший слуга, но плохой хозяин) - 151-158

14. Общество и экономика (Политика - забота об общих интересах; Мораль в
политике; Социальная политика основывается на справедливости; Экономика,
работа и безработица; Преступность) - 165-175

15. Ответственность за мир (Рановправие и права человека; Возможности
развития; Беженцы и расизм; Мир и война) - 182-192

16. Хлеб жизни (Возможности завтрашнего дня; Я есть я) - 196-197


От Георгий
К Георгий (01.11.2007 13:17:59)
Дата 01.11.2007 13:22:31

(!!!!!!!) Интересный комментарий (*+)

http://kommari.livejournal.com/270194.html?thread=2921074#t2921074


wolff1975
2007-10-31 04:59 pm UTC (ссылка)
Кстати, даже здесь, в Белоруссии, меня чрезвычайно удивило одно
обстоятельство. Когда знакомые узнаЮт, что мы не собираемся крестить ребёнка
(исходим из принципа "вырастет - сам решить креститься ему, или обрезаться
или ещё чего), то сильно удивляются, типа "как это так, ребёнка и не
покрестить".
А то, что я формально православный, а жена формально католичка, а по сути
оба атеисты - им до фени, главное покрестить "потому что так принято".
(Ответить)(Ветвь дискуссии)

zavsn
2007-10-31 06:06 pm UTC (ссылка)
У меня дед был мало, что атеист, почти что воинствующий безбожник. В
разрушении храмов одно время даже участвовал, причём на правах..ээээ..
бригадира, что ли (они там, в основном , не просто рушили, а на
стройматериалы разбирали), так вот дети у него были крещёныё. Отец его
логику передавал так: мало того, что я атеист и это всем известно, мало того
что я церкиви разрушал, так если я детей не покрещу, они вообще изгоями
вырастут. Из таких соображений и крестили. А годы были 30-50-е.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wolff1975
2007-10-31 07:57 pm UTC (ссылка)
Вот ведь какие гримасы судьбы...
А мои деды (все 3) никогда не были воинствующими безбожниками. И храмы не
рушили. А вот поди ж ты, стали все атеистами. И я таким вырос.
А логика типа "если не покрещу - изгоем будет" совершенно аналогична логике
типа "а вот если обрезание вовремя не сделаем" или "а вот если неверного
уруса не зарэжэт" и т.п.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zavsn
2007-10-31 08:58 pm UTC (ссылка)
Дед, кстати, атеистом сам умер и детей воспитал. Из семи только одна потом
поверила.
Кроме того, прогибаться по жизни был вообще-то не склонен. Раз крестил -
значит, действительно так к "нехристям" относились там и детство было б у
детей несладкое. Всё-ж таки тамбовская деревня, народ тёмный, предрассудков
масса.
(Ответить)(Уровень выше)


От Леонид
К Георгий (01.11.2007 13:22:31)
Дата 08.11.2007 19:26:10

Это действительно интересно

Вот в нашем сельском поселении детей крестят в основном от сглаза. Чтоб не сглазили. Почему-то считается, что крещеного ребенка не могут сглазить.
У большинства на этом все отношения с церковью и завершаются. Причащать детей не возят. Чаще возят к какой-то известной и почитаемой на Рязанщине знахарке бабе Варе.
От Леонид
К Леонид (08.11.2007 19:26:10)
Дата 09.11.2007 00:22:09

И вдобавок совершенно анекдотическая история

Это восприятие смысла крещения моей супругой - чтоб крестные родители были, подарки дарили. Она вспоминала, как ее крестили в 10 лет в Николаеве и как потом на день рождения ее крестная дарила ей подарки.
Мне эта затея казалась бессмысленной изначально - крестить нашу дочку. Я не раз предлагал жене самому крестить, то есть, погрузить троекратно в воду в нашем ближайшем пруду. С произнесением соответствующего благословения. Ну, супруга хотела именно церковного крещения, чтобы крестные дарили ей подарки.
Хорошо, я человек покладистый. Без особого воодушевления выложил пятихатку на крестины и где-то так под штуку отметить это событие. Крестными родителями взяли многодетную мать, у которой 10 дней мы снимали комнату, пока не заселились в нашу квартиру, и ее первенца. Крестный отец дочки еле сдерживал смех, когда батюшка сказал, что восприемники от купели должны хотя бы чисто символически дунуть и плюнуть на Сатану. Крестные ничего не знали из того, что положено им делать. Да и на мой взгляд крестили дочку неправильно. Обливанием, а не погружением. Я так стоял и думал: "ну-ну, посмотрим!"
Крестная дарит дочке подарки, хорошая женщина, хорошая мать. Я ничего плохого про куму сказать не могу. Растит 4 сыновей. Но учить дочку мою истинам православия не может, потому как сама не знает и не интересуется совершенно.
Жена ни сама крест нательный не носит, ни дочке не одевает. Зажигает субботние и праздничные свечи, запинаясь читая соответствующие благословения (с вечным присловием - язык сломать можно). Я над ее кроваткой читаю ШМА ИСРАЭЛЬ. Дочка получает подарки от крестной. Весело! Настоящий анекдот. Такой атеистам точно не снился.
От О.И.Шро
К Леонид (09.11.2007 00:22:09)
Дата 09.11.2007 13:01:53

Так народу всегда развлечений хочется…

> Такой атеистам точно не снился.

Да если и вводить ОПК то не для школьников, а именно для родителей, сначала они пусть сами годик-другой поварятся по настоящему, а потом уж совместными усилиями с трех сторон и детишек всех приобщать к этому…
Забавно, но на самом деле так и есть, именно так и воспринимается на уровне обыденного сознания все, что связанно с церковью, именно как дань традиции, плюс к этому мода, такой современный вид тусовки, кстати в Самаре это уже не модно.
А насчет крещений венчаний, сам я крестный отец, только вот кума с кумом не смотря на венчанный брак развелись, кума уже повторно замуж вышла.
От Леонид
К О.И.Шро (09.11.2007 13:01:53)
Дата 10.11.2007 21:22:08

Мысль верная

Бесспорно, было бы очень желательно, чтобы желающие крестить ребенка адекватно понимали, за что они берутся, а крестные родители - какие обеты они на себя берут.Не могу не отметить, что в раннехристианской церкви очень часто многие почти да самой смерти ходили в оглашенных. А крестились в старости. Например, Августин Блаженный очень долго ходил в оглашенных.
К дани традициям несомненно можно добавить и суеверия, как я указывал выше. Боязнь сглаза ребенка, например. Или мнение, что некрещеные дети чаще болеют.
В прошедшую пятницу мне довелось стать очевидцем на взгляд мой такого курьеза, как освящения батюшкой нашего РОВД.
От Георгий
К Леонид (08.11.2007 19:26:10)
Дата 08.11.2007 21:29:46

увы... (-)
От Георгий
К Георгий (01.11.2007 13:10:16)
Дата 01.11.2007 13:12:27

"Говорите, СССР страна доносчиков? Борщевский ваше фамлиё? Ага, щас..." (*+)

http://kommari.livejournal.com/270395.html

о преступности
Барщевский (или Борщевский, неважно) на "Эхе", говоря про работу
правохранительных органов: "Нужно менять систему! Наша милиция происходит из
НКВД! Из того времени, в котором все друг на друга стучали!"

Учился я тут на курсах переводчиков и выступал перед нами с лекцией старший
офицер финской криминальной полиции. Рассказ был о работе финских ментов
полицейских и прозвучала там такая цифра: "В год на телефон полиции
поступает 300 000 сигналов о возможной криминальной активности". Это в
стране-то с населением 5 миллионов человек!

Ну а сам я, например, учился ездить на машине. Заехали с бывшей женой в
глухой лес, нашли полянку побольше и стал я учиться плавно трогаться с
места. Кто водит, понимает.
Полиция приехала ровно через 10 минут: "Учиться ездить на машине нужно
только с инструктором - или на своем дворе!" (был бы у меня двор) Я потом
гадал - откуда они взялись? Потом вспомнил - мимо шла бабулька-божий
одуванчик с собачкой. И видать бабулька, увидев что-то, выпадающее из
нормального хода реальности, не поленилась вынуть мобилку и звякнуть. На
бесплатный телефон полиции.

Другой пример. Знакомый-дайвер повесил на свой балкончик сушить теплый
дайверский костюм. Кто ныряет, тот понимает.
Полиция приехала ровно через 10 минут. Чуть ли не хихикая, сказали: "Ну, нам
тут повзвонили, сказали, что на балконе труп висит, мы понимаем, конечно,
что это чушь, но..." Но на балкончик сходили, на костюмчик посмотрели.
Похихикали, уехали.
Сосед какой-то в доме напротив не поленился, звякнул.

Мог бы продолжать и продолжать.

Вот таким образом в Финляндии низкая преступность.
Говорите, СССР страна доносчиков? Борщевский ваше фамлиё? Ага, щас...




(Добавить комментарий)

akinak2000
2007-10-31 05:38 pm UTC (ссылка)
В Японии тоже самое, несомненно, кроваваЯ гебня закинула свои щупальца туда!
А потом их в хентае показывают, ЕВПОЧЯ
(Ответить)(Ветвь дискуссии)

kommari
2007-10-31 05:43 pm UTC (ссылка)
я и про Америку слыхал подобное
а ведь этот Суп-Борщевский в Думу идет, партия "Гражданская сила", законника
из себя строит - типа адвокат великий

(Ответить)(Уровень выше)
Да повсюду!
beobaxter
2007-10-31 05:52 pm UTC (ссылка)
У нас тут Германия неподалеку, раньше многие машины гоняли и по привычке
предупреждали фарами о "засаде" (видимо, уже условный рефлекс), после чего
на следующем посту их тормозили и штрафовали, предупрежденные же и звонили.
Много раз слышал! :)
(Ответить)

igla88
2007-10-31 06:00 pm UTC (ссылка)
эт называется neighbourhood watch
эт правильно, эт хорошо
я двумя руками за
а барщевский гнида-а ещё юрист, советник президента

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

kommari
2007-10-31 06:06 pm UTC (ссылка)
гнида, гнида
Сванидзе он, конечно, уступает, но есть и в нем что-то глубоко-глубоко
гнилое
(Ответить)(Уровень выше)

dfase
2007-10-31 06:19 pm UTC (ссылка)
Все так и есть. На этом строится вся Европпа и Америка. Стукачество, донос и
прочее... неизвестно что лучше...
(Ответить)

solnzevorot
2007-10-31 06:24 pm UTC (ссылка)
Прикольно.
А вот у нас,вполне нормативные граждане вызвали полицию-из соседней
квариры,женщина орал что ее убивает муж.
Приехал наряд,постучали,муж открыл,сказал мол все путем уже
,помирились.Полиция уехала,а он ей кляп в рот покрепче и еще пару часов
резал и сигаретам прижигал.
В критическом состоянии в больничке.
А вы говорите дайверский костюм.
(Ответить)(Ветвь дискуссии)

kommari
2007-10-31 06:57 pm UTC (ссылка)
а я не говорю, что я против
в советское время это так и называли - бдительность граждан
стыдно юристу говорить чушь, которую он нес - да еще как всегда с диким
апломбом
(Ответить)(Уровень выше)

andrey_fromfili
2007-10-31 06:31 pm UTC (ссылка)
Ага. Сейчас начнется дискас.
Ну я добавлю свою щипотку соли. Если в демократической стране граждане не
стучат, то вешают повсеместно камеры наблюдения.
(Ответить)(Ветвь дискуссии)

andrey_fromfili
2007-10-31 06:32 pm UTC (ссылка)
И собирают на каждого досье, прослушивают телефоны без разрешения суда.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2007-10-31 08:45 pm UTC (ссылка)
Это, между прочим, в куда большей степени правда, чем принято думать.
Ну вот например избранные места из дивного совершенно документа.

PS: А тут вот говорят, что AT&T специальный язык программирования
разработала - для механизации и автоматизации данного процесса.
(Ответить)(Уровень выше)

kommari
2007-10-31 07:34 pm UTC (ссылка)
народ в каментах про камеры веско подтверждает
(Ответить)(Уровень выше)

remedy_701
2007-10-31 06:36 pm UTC (ссылка)
Да про трупешник на балконе я бы и сам позвонил - стремно все-таки, смотришь
в окно, а на соседнем доме такая туша висит.

Хотя вообще стукачей фтопку...
(Ответить)

ostap_ogloedov
2007-10-31 06:44 pm UTC (ссылка)
Барщевский, надо заметить, рядом с остальными ему подобными производить
впечатление почти положительное. Он, кажется, неглуп, по крайней мере.
Эрудит.
Впрочем, либераст без дерьмеца - не либераст. Вот оно, дерьмецо-то, и даёт о
себе знать.
(Ответить)

(Анонимно)
2007-10-31 06:49 pm UTC (ссылка)
А у нас ФСБ по праздникам и выходным заявлений от граждан не принимает.
(Ответить)(Ветвь дискуссии)

kommari
2007-10-31 06:55 pm UTC (ссылка)
война войной, как мудро заметил eversti_rymin, а обед по расписанию
(Ответить)(Уровень выше)

vologodski
2007-10-31 07:02 pm UTC (ссылка)
Как-то N лет тому назад у одного местного предпринимателя в Рихимяки ночью
обчистили неохраняемый особнячок, используемый им как гостевой дом
собственной фирмы. Унесли-то сущую ерунду - часть бытовой
техники-электроники. Так не прошло и пол-суток, как к 12 часам дня полицаи
уже и хабар притыренный нашли, и самих скокарей повязали. А что оперативно -
так, типа, на то у них и информаторы есть :)
(Ответить)(Ветвь дискуссии)

kommari
2007-10-31 07:15 pm UTC (ссылка)
более того, этот финн говорил - ессно, без подробностей, что у них есть
неформальные каналы для taustatarkastus (как-то так) в России
а про камеры видео тут уже правильно заметили
мне мент один говорил, который по обмену видел, как тут полиция работает,
что камер - в десятки раз больше, чем мы думаем (разговор был про Хки, но
думаю, что и в маленьких городах хватает)
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vologodski
2007-10-31 07:20 pm UTC (ссылка)
с камерами - да, бяда

в некоторых офисных зданиях и госучреждениях их насажено погуще, чем в
тюряге (бывали, сравнивали) :)
(Ответить)(Уровень выше)

(Анонимно)
2007-10-31 07:03 pm UTC (ссылка)
Неужели Вы не видите разницу между стукачеством и исполнением гражданского
долга?
(Ответить)(Ветвь дискуссии)

kommari
2007-10-31 07:12 pm UTC (ссылка)
Вы способны разделить стукачество от исполнения граждолга?
думаете, у них только по угловке звонят?
ага
напомнить историю про питерского аспиранта-биолуха в Сткогольме, который
картошку изучал?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a7b
2007-10-31 07:18 pm UTC (ссылка)
Все зависит от того, в качестве кого выступает государство по отношению к
гражданину. Если как аппарат подавления, то стукачество, а если как
институт, служащий интересам каждого гражданина, то исполнение гражданского
долга.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zavsn
2007-10-31 07:33 pm UTC (ссылка)
Ну, расскажите, как в России сейчас действует аппарат стукачества,
направленный на подавление.
Ну, объясните, в чём тут проявление гражданского долга - стукануть на
человека, который на лесной полянке ездить тренируется.
Кстати, Павлик Морозов тоже гражданский долг исполнял. Подтвердил на суде
показания матери, что отец есть сволочь, злоупотребляет властью, обманывает
государство, взятки берёт. Только почему-то у либерастов он именно образец
"стукачества".
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a7b
2007-10-31 07:39 pm UTC (ссылка)
>Ну, расскажите, как в России сейчас действует аппарат стукачества,
>направленный на пдавление.
Вот поэтому у нас и не массовой связи народа с милицией. Все больше
стукачки.

>Ну, объясните, в чём тут проявление гражданского долга - стукануть на
>человека, который на лесной полянке ездить тренируется.
Не на полянке, а в неположенном месте. Вот наедет на кого нибудь такой умный
ученичек при обучении, тогда и увидите в чем проявление.

>Кстати, Павлик Морозов тоже гражданский долг исполнял. Подтвердил на суде
>показания матери, что отец есть сволочь, злоупотребляет властью, обманывает
>государство, взятки берёт. Только почему-то у либерастов он именно образец
>"стукачества".
И в те годы массового стука всетаки не было.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zavsn
2007-10-31 08:07 pm UTC (ссылка)
>>Вот поэтому у нас и не массовой связи народа с милицией. Все больше
>>стукачки.
Простите, не понял. В России сейчас всё-таки есть именно апппарат
"стукачаства", направленный на "подавление"? Если есть - приведите примеры ,
как он действует.

>>Не на полянке, а в неположенном месте.
На полянке, на полянке. Т.е. вероятность наезда очень невелика. Это надо
самому в лес прийти, специально из-за деревьев на полянку выйти, видя, что
там в вождении упражняются.... Короче, идиотом надо быть.

Вы так и не обосновали, почему в России - стукачество, а там - "гражданский
долг". Если не считать Ваших эмоциональных оценок.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a7b
2007-10-31 08:15 pm UTC (ссылка)
>Простите, не понял. В России сейчас всё-таки есть именно апппарат
>"стукачаства", направленный на "подавление"? Если есть - приведите примеры
>, как он действует.
Сам институт стуеачества не направлен на подавление. На подавление направлен
аппарат государства.

>На полянке, на полянке. Т.е. вероятность наезда очень невелика. Это надо
>самому в лес прийти, специально из-за деревьев на полянку выйти, видя, что
>там в вождении упражняются.... Короче, идиотом надо быть.
Да хоть собачку этой бабули. Или вообще "пара влюбленных лежала во ржи". Или
своими учениями вытопчут уютненькую полянку, где любят гулять жители, и
загадят ее маслом.

>Вы так и не обосновали, почему в России - стукачество, а там - "гражданский
>долг". Если не считать Ваших эмоциональных оценок.
Вот например судя по постам в теме большинство считает государство если не
врагом, то по крайней мере не другом, и не хочет с ним сотрудничать. В той
же финляндии, судя по написанному в корневом посте, да и в комментариях,
большинство считает иначе.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2007-10-31 08:39 pm UTC (ссылка)
Ну несмотря на комичность ситуации (умеренную, впрочем) - вполне
классический и возможно, что и результативный донос
(Ответить)(Уровень выше)

zavsn
2007-10-31 08:52 pm UTC (ссылка)
>>На подавление направлен аппарат государства.
Не знаю. Не довелось как-то испытать на себе его гнёта. Друзьям-знакомым
вроде как тоже не довелось.
>>пара влюбленных лежала во ржи
И не заметила рёва подъехавшей машины. Понимаю, Коммари специально без
палева так подъехал, чтоб не успели смыться. Собачка, тоже, видимо, в жизни
машин не видела, сразу вот так и задавится.

>>Вот например судя по постам в теме большинство считает государство если не
>>врагом, то по крайней мере не другом, и не хочет с ним сотрудничать.
Возможно, да. Я лично ни врагом, ни другом государство никогда не считал.
Просто вот оно существует, как лес, как камни, как водопровод или
электричка. Это естественное явление и ненавидеть его или любить - глупо.
(Ответить)(Уровень выше)

kommari
2007-10-31 08:57 pm UTC (ссылка)
абсолютно аналогичные случаи были у знакомых, когда они тренировались на
парковачных стоянках у супермаркетах, кои по воскресеньям закрыты и там
пустота
да и у меня уютная полянка была - грунтовое пятно метров 100 в диаметре

впрочем, Вы уводите от основного посыла - что западные граждане стучат - на
коллег по работе, на соседей, на одноклассников
и размер стука превышает весь советский стук даже в самые хреновые годы
37-38
(Ответить)(Уровень выше)

kouzdra
2007-10-31 08:48 pm UTC (ссылка)
http://kommari.livejournal.com/270395.html?thread=2934331#t2934331
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zavsn
2007-10-31 09:12 pm UTC (ссылка)
Да, донос. Но тем не менее говорить о системе, направленной на подавление,
не имеет смысла. Коммари здесь где-то привёл пример с Финляндией и русским
студентом - вполне симметрично.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kommari
2007-10-31 09:58 pm UTC (ссылка)
если бы студент - аспирант, из семьи потомственных ученых, ботаник - в
хорошем смысле :) - то есть изучал растения, как бороться с картофельными
вредителями
(Ответить)(Уровень выше)

a7b
2007-10-31 07:21 pm UTC (ссылка)
> напомнить историю про питерского аспиранта-биолуха в Сткогольме, который
> картошку изучал?

Приехал в гости подработать, да еще и нашпионил. С точки зрения гражданина
нормального государства, наносящий ущерб ему наносит ущерб всем гражданам.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kommari
2007-10-31 07:33 pm UTC (ссылка)
нашпионил?
парня отпустили за отсутствием
правда, нервы помотали и в цугундере зря продержали тучу времени
все, что на него было - он записывал в свой комп инфу про знакомых и коллег
я тоже так делаю - дни рождения, адреса, как детей зовут
потому что собака беспамятная

кто-то из коллег подглядел - и настучал: шпиён русский!


(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a7b
2007-10-31 07:41 pm UTC (ссылка)
Такие дела сложно доказываются, это ж не СССР, пытать нельзя. Да и с
соседями ссорится не захотели. Вот и решили дело тихонечко, на тормозах.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zavsn
2007-10-31 08:10 pm UTC (ссылка)
Т.е. реальных доказательств, что парень шпион у Вас нет, только домыслы и
Вам этого достаточно, чтобы обвинить его в шпионаже? Поздравляю, лубянские
следователи 30х гг имеют в Вас достойного последователя. Жму руку.
(Ответить)(Уровень выше)

alex_nik
2007-10-31 08:23 pm UTC (ссылка)
когда вы говорите, мне кажется вы бредите (с)
про секретные тюрьмы ЦРУ с их массовыми пытками вы конечно ничего не
слышали? про тысячи заключенных без всяких оснований брошенных в тюрьму на
западе тоже?
когда НАДО они очень даже могут и пытать и что угодно делать, и это
действительно не СССР
(Ответить)(Уровень выше)

wolff1975
2007-10-31 08:44 pm UTC (ссылка)
>> это ж не СССР, пытать нельзя.
Муа-ха-ха-ха-ха!!!!
Спасибо, повеселили. Насчёт пыток в дем.лагерях (типа Гуантанамо) Вы скромно
молчите?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kommari
2007-10-31 09:01 pm UTC (ссылка)
да и не политических бьют
про Америку вообще молчу - там время от времени граждане с видео снимают,
как полиция в стране Торжествующей Демократии метелит негров-пушеров или
молодняк, нарушивйший ПДД
но и в Европе есть
и не только полиция
давеча в Хельсинках на камеры попало, как секьюрити в крупном магазине
мочили бродяжку какого-то
а сколько не попадает в камеры?

вообще, идеализация Запада - это какая-то болезнь
я был уверен, что она прошла - видно, оторвался от Родины
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

newlander
2007-10-31 11:41 pm UTC (ссылка)
> вообще, идеализация Запада - это какая-то болезнь
> я был уверен, что она прошла - видно, оторвался от Родины

Больные люди есть всегда и везде (не только у нас). И они всегда будут всеми
силами пропагандировать лозунг "Там хорошо, где нас нет". Да и от круга
общения зависит. Среди моих знакомых (а тем более - близких друзей) такие
личности практически отсутствуют.
Продолжил бы в глубокую мысль, но не буду, ибо нетрезв.
(Ответить)(Уровень выше)

mikl_d1
2007-10-31 07:46 pm UTC (ссылка)
Тут очень зависит-где живешь))) Престижный райончик,в неметчине,если и
стучат- то куратору,в наблюдательное дело)))
Но когда литовский эвакуатор попытался(с моево ведома,но в мое
отсутствие(забрать машину изо двора,менты прискакали через 10 мин,и еще мне
на мобилу,на имя жены зарегистрированнаю позвонили)) типа сигнал поступил))
(Ответить)

alex_nik
2007-10-31 08:18 pm UTC (ссылка)
ну что правильно говорит, наша милиция иногда еще и для граждан работает,
непорядок, либерастам надо чтобы милиция только на них работала, а граждане
пусть сами выкручиваются как хотят и это будет Настоящая Демократия
(Ответить)

sachko74
2007-10-31 09:01 pm UTC (ссылка)
тоталитаризм воспроизводит сам себя законопослушными грЁбанами.
(Ответить)

sachko74
2007-10-31 09:09 pm UTC (ссылка)
примеры нескольких дней (из диалога с товарищем):
--Цветы, нарисованные шестилетним ребенком мелом на асфальте у входа в дом,
стали причиной получения родителями малолетней художницы официального
требования "уничтожить граффити" и угрозы штрафа в 300 долларов в случае
невыполнения этого требования. Факт получения уведомления подтвердили как
родители девочки, так и в Санитарном управлении Нью-Йорка. Сама виновница
происшествия, Натали Ши, говорит: "Моя мама получила штраф за граффити, но
это было совсем даже не граффити. Это был рисунок. Красивый рисунок".

По всей видимости, соседи посчитали иначе и позвонили по телефону экстренной
связи Санитарного управления, чтобы заявить о нарушении закона о граффити.
Уведомление, полученное родителями Натали, предписывает уничтожить все следы
граффити в течение 45 дней. "Эта форма отправляется всем, на кого поступают
жалобы подобного рода", - пояснила FoxNews пресс-секретарь Санитарного
управления Кэтти Доукинс. "Если люди звонят и жалуются, мы должны
реагировать", - добавила она, отдельно отметив при этом, что "управление не
считает, что детские рисунки мелом на асфальте являются граффити".

--У меня друган учился в США.Там ещё не такое было. Батёк 12летнему сыну
плеснул на рождество немного вина в стакан, соседи разглядели это в окно,
вызвали полицию и те через суд лишили батька родительских прав.
(Ответить)

1504
2007-10-31 09:35 pm UTC (ссылка)
я не понимаю этой стукачебоязни

Барщевский уголовник шоли? это у уголовников не по понятиям стучать. Давайте
вообще тогда телефон "02" отменим! на хрена он нужен? он ж нужен только для
стукачества!
(Ответить)(Ветвь дискуссии)

kommari
2007-10-31 09:56 pm UTC (ссылка)
да он там многоеще гнал
например, сказал, что во всех американских фильмах шерифы показаны хорошими

ага, сказал ему кто-то из участников, особенно в "Рэмбо", где против героя
вообще вся коррумпированная полиция маленького городка
он сразу пошел юлить

просто ему хотелось пнуть лишний раз НКВД-СССР - вот он и ляпнул
плюс у этих господ представление о Западе как о Месте Обетованном
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

1504
2007-10-31 10:12 pm UTC (ссылка)
он дурак.
в американских фильмах процентов на 70 полицейские показаны в отрицательном
ключе. "Плохой лейтенант" - главный герой разложился полностью, "секреты лос
анжелеса" - коррупция, "полицейская академия", "голый пистолет" - фрики

тогда как наоборот в наших фильмах менты и "чекисты" - это материализованная
честь и доблесть, только "бумер" вспоминается с их обсёром.
(Ответить)(Уровень выше)
/устало/
tim_o_fay
2007-11-01 01:07 am UTC (ссылка)
Бля... Когда ж эти пидарасы глаза-то протрут? Или тщательно вылизываемый
амеровский зад всё застит?

Я когда-то даже свинтить за океан думал. Слава небесам, в 1997 году послали
меня на 3 месяца в США на учебу. Прозрел очень быстро.
Система подавления личности на Западе продумана просто прекрасно. Причём,
что характерно, чтобы плющимая личность не трепыхалась - ей таки создают
иллюзию свободы. Одевайся как хочешь, ебись как хочешь, молись кому хочешь -
но знай своё место в иерархии! И тарабань на всех неустанно. Оруэлл небось в
могиле пропеллером вертится :(
(Ответить)

dahr_blog
2007-11-01 05:44 am UTC (ссылка)
А всё от конкретного случая зависит. Если для человека, ну например более
менее чесного гражданина, нарушеный закон важен (разбой, убийство,
ограбление) то тот кто на преступников "стукнет", молодчага и уважуха ему,
даже порой в том случае если ему с этого копеечка. Ежели закон для человека
вреден, то донёсший, стукачь. Законы тож разные бывают, и доносители это
отлично чуствуют. Сообщение об "экстремизме" или там стук в АТ мало кто
афиширует.

Но дело даже не в стукачестве не стукачестве. Обсуждаемый товарищ просто
оперирует очередным заезженым антисоветским штампом. Как им самим всякие эти
"не 37", "изнасилованая германия", "стукачество", "гулаг" и прочая фигня не
надоели?
Вот мы тут рассуждаем на тему, а он просто спи--нул и далше пошёл. Типа
поборолся.

(Ответить)