От Pokrovsky~stanislav
К И.Т.
Дата 31.10.2007 03:15:00
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Компромисс;

Взглянем на революцию иначе

Я долго пытался уловить то удивительно общее, что существовало в мексиканской, китайской и русской революциях.

Во всех трех случаях огромное большинство населения выступило против того состояния, в котором оно было безгласым быдлом. И это же через 40 лет воспроизвел Фидель Кастро на Кубе.

Дело не в западном или традиционалистском проектах.
Дело не в имущественных отношениях - хотя в них преломлялась разница между классами.

А именно в том, что верхушка общества оторвалась от народа и смотрела на него сверху вниз. И в России, и в Мексике, и в Китае, и на Кубе.

То, что эта оторвавшаяся верхушка во всех случаях оказывалась с Западом - с одной стороны не было обязательным, с другой - явилось исторической закономерным. Правящие классы и сословия сплелись с господствовавшим Западом не только экономически, но и психологически.

Победа левых, социалистических и коммунистических сил - была следствием указанного характера революций. Революции останавливались тогда, когда народ видел над собой уководящие кадры, выросшие из таких же простых людей, как они сами. Какими бы замечательными руководителями не были всевозможные инженеры, ученые и военные спецы, - народ поверил в победу благодаря тому, что был комбриг Котовский, командарм Буденный, командующий фронтом Фрунзе. И повсеместно - в должностях командиров и комиссаров - вчерашние рабочие и крестьяне. Сословия, которые смотрели на народ свысока - растворились, эмигрировали, были истреблены или вынуждены были признать над собой власть народных командиров и комиссаров. - ВСЕ.
В Мексике и в Китае - речь шла о том, что народ увидел над собой национальные кадры. А не сросшуюся с иностранцами верхушку.
______________________________

Экономическая программа революции могла быть любой. Могла привести и к установлению вполне рыночной экономики. - Но она была вторична по отношению к психологии революции. Именно психология масс диктовала, какой быть завтрашней России. Сначала она разобралась с несколькими "бонапартами", потом дошла до чиновной сошки.
Коммунистический чиновник, сверху вниз глядящий на "отсталое крестьянство", - был ничем не лучше только что приколотого штыками помещика. И в 1921 году революция повернула штыки против коммунистических чинуш в Советах.
_____________________________________

Такое рассмотрение - позволяет и лучше видеть ситуацию в современной России. В 1989-93 годах народ сбросил власть коммунистической номенклатуры, в упор не видевшей народа, которым управляла. Но сейчас, через 15 лет, мы видим новое разделение. Элитарная верхушка видит в народе только источник налоговых поступлений, штрафов и электоральную массу, которую можно заставить голосовать нужным образом методами промывания мозгов и политических технологий. И опять-таки это положение становится нетерпимым.

Кондопога, в которой выступление народа было спровоцировано межнациональной дракой, в реальности оказалась восстанием против ставшей чуждой народу власти, против власти, не видящей народа. Делающей свои делишки, покрывающей бандитов, а к народу относящейся как к бессловесному быдлу. И именно в этом ответ на вопрос СГКМ о том, что власть как бы подчинилась кондопожцам. - Не могла не подчиниться. Восстание было именно против нее. В иносказательной форме "условного погрома" чеченцев.

Этот же взгляд позволяет ответить еще на многие вопросы сегодняшнего дня. Почему, например, огромный корпус предпринимателей малого бизнеса - не ходит на выборы. И не имеет партии, выражавшей бы их интерес. А этой партии в условиях элиты, смотрящей на народ сверху вниз - быть просто не может. Предприниматели для нее - то же быдло. Причем тягловое - обеспечивающее налогооблагаемую базу.

От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (31.10.2007 03:15:00)
Дата 01.11.2007 18:37:20

Re: Взглянем на...


>Победа левых, социалистических и коммунистических сил - была следствием указанного характера революций. Революции останавливались тогда, когда народ видел над собой уководящие кадры, выросшие из таких же простых людей, как они сами.


Бланк, Бронштейн, Янкель Мовшевич Свердлов, Овсей-Гершен Ааронович Радомысльский (Зиновьев :), Лев Борисович Розенфельд (Каменев :), Feliks Dzierżyński, Джугашвили...

Там этих простых крестьян сила несметная.


>Какими бы замечательными руководителями не были всевозможные инженеры, ученые и военные спецы, - народ поверил в победу благодаря тому, что был комбриг Котовский,

бандит, уголовник

> командарм Буденный,

упоминайте его почаще, нужен же зиц-председатель при правлении :)

> командующий фронтом Фрунзе.

палач народов России, палач народов Средней Азии, главнонадзирающий за "военспецами"

> И повсеместно - в должностях командиров и комиссаров - вчерашние рабочие и крестьяне.


якиры, блюхеры, уборевичи
От Дм. Ниткин
К Temnik-2 (01.11.2007 18:37:20)
Дата 02.11.2007 14:38:46

Зря Вы это

>Бланк, Бронштейн, Янкель Мовшевич Свердлов, Овсей-Гершен Ааронович Радомысльский (Зиновьев :), Лев Борисович Розенфельд (Каменев :), Feliks Dzierżyński, Джугашвили...

>Там этих простых крестьян сила несметная.

Постебаться, конечно, можно. Но суть-то дела в другом: заработали мощнейшие социальные лифты, которые подняли наверх массы людей из народа. Со всеми их достоинствами и недостатками. Это величайшее завоевание революции - и ее же главная проблема.

>> командарм Буденный,
>упоминайте его почаще, нужен же зиц-председатель при правлении :)

Почему, собственно? Армией он командовал вполне реально. Или командовал штаб, а он только усу топорщил? Ну, так примерно то же самое можно сказать о любом командарме.

>> И повсеместно - в должностях командиров и комиссаров - вчерашние рабочие и крестьяне.

>якиры, блюхеры, уборевичи

Блюхер, как раз, из крестьян.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (02.11.2007 14:38:46)
Дата 05.11.2007 06:51:10

Re: Не зря, Дмитрий , вовсе не зря.

>Постебаться, конечно, можно. Но суть-то дела в другом:

Никакого стёба. Суть в том, что "лучше горькая, но правда..." или - "истина сильна лишь в своей полноте".

>...заработали мощнейшие социальные лифты, которые подняли наверх массы людей из народа.

Кгхм. Дальнейший опыт показал, что не только шел подъем, но многих и "опустили" эти "социальные лифты". Потом выяснилось - что подняли не тех, а опущенных - и хотелось бы вернуть, да "point jf no return" ими был уже пройден...

>Блюхер, как раз, из крестьян.

Голубюой кгхм. :) Вы по статье анкеты "социальное происхождение" судите? :))
От Temnik-2
К Дм. Ниткин (02.11.2007 14:38:46)
Дата 03.11.2007 18:09:53

Re: Зря Вы...

Я о роли крестьян. Тут пытаются представить события 1917 - 1921 гг. как деятельность крестьянской массы.
От Скептик
К Pokrovsky~stanislav (31.10.2007 03:15:00)
Дата 31.10.2007 20:48:46

Перессказ большевистских баек

>Я долго пытался уловить то удивительно общее, что существовало в мексиканской, китайской и русской революциях.

За всеми революциями, скорее всего, стояли англичание, вот оно неуловимо общее.

>Во всех трех случаях огромное большинство населения выступило против того состояния, в котором оно было безгласым быдлом.

Большевистские байки. Реально верхушка сделала много для того, чтобы уровень развития масс рос.

>А именно в том, что верхушка общества оторвалась от народа и смотрела на него сверху вниз. И в России, и в Мексике, и в Китае, и на Кубе.

Среди дворян накануне революции большинство было дворянами лишь во втором-третьем поколении. Понятно, или разжевать?
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (31.10.2007 20:48:46)
Дата 04.11.2007 14:32:03

Yes! I do...Но кому это нужно?

>Большевистские байки. Реально верхушка сделала много для того, чтобы уровень развития масс рос.

Был такой анекдот. Приземляется американский Шаттл где-то на льду в Сибири. Бредут астронавты. Голодные, замерзшие. Смотрят - избушка. В избушке сидит детина, лаптем щи хлебает.
-Do You speak English?
-Yes! I do...Но кому это,на хрен,нужно?

Вся красота ситуации заключалась в том, что возрастающий уровень развития масс кончался ничем. Массы не имели ни прав, ни задач, соответствовавших своему возросшему уровню. Для общества дореволюционной России они так и оставались людьми, от которых не требовалась ни инициатива, ни способность принимать решения. Эта составляющая жизни была сосредоточена в руках элиты. И вниз не делегировалась.
Но острейшая потребность в этом была.
Товарищ Сухов - типичная фигура гражданской войны. Вчерашний рядовой боец, который один роты стоит, - потому как постоянно мыслит. Изобретает.

И его антипод: "Как ты стоишь перед подпоручиком?" - вчерашняя элита России.
От Скептик
К Pokrovsky~stanislav (04.11.2007 14:32:03)
Дата 04.11.2007 17:58:23

Карикатура на Россию


"И его антипод: "Как ты стоишь перед подпоручиком?" - вчерашняя элита России."

Это не вчерашняя элита, это большевистская карикатура на царскую Россию, для баланса введенная. Надо же было как то уравновестить таможеника-патриота.

"Вся красота ситуации заключалась в том, что возрастающий уровень развития масс кончался ничем."

Кто вам это сказал? Большевистский учебник истории? Говорят же вам, что постепенно людей втягивали в дворянство , в офицерство, в студенчество. Вы что думаете, царской России не нужны были образованные люди? Не было задач для них? Да вы что! Для страны, которая быстро развивается во враждебном окружении кадровый вопрос имеет исключительно важное значение.
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (04.11.2007 17:58:23)
Дата 05.11.2007 01:58:35

Re: Карикатура на...

>Это не вчерашняя элита, это большевистская карикатура на царскую Россию, для баланса введенная. Надо же было как то уравновестить таможеника-патриота.

Надо было. Можно было взять другие фигуры.
Выбрать персонаж из 100-тысячной русской армии, служившей при Скоропадском немцам. Организованной, полноценно вооруженной армии с артиллерией и пулеметами, которая ничего не могла поделать с наступлением петлюровцев, численность которых достигала аж 70 тысяч. - В большинстве своем плохо владеющих военным делом вчерашних крестьян.
Можно было выбрать персонаж из 17 тысяч офицеров, фланкировавших по улицам Новочеркасска, которые спрашивали в штабе появлявшейся Добрармии: а как типа платят? И воевать за идею - не захотели.

Уравновешивать таможенника было кем!

>Кто вам это сказал? Большевистский учебник истории? Говорят же вам, что постепенно людей втягивали в дворянство , в офицерство, в студенчество. Вы что думаете, царской России не нужны были образованные люди? Не было задач для них? Да вы что! Для страны, которая быстро развивается во враждебном окружении кадровый вопрос имеет исключительно важное значение.

Вы найдите для начала 1(одного) персонажа литературного произведения времен царской России, который был бы сопоставим в своем поведении с Суховым. А там будем посмотреть...

Ну а насчет учебников. Понимаете. Я много встречал гнид с партбилетом. Но не встретил за свою жизнь НИ ОДНОГО порядочного человека с существенно антикоммунистическим мировоззрением. НИ ОДНОГО!.
От Diver
К Pokrovsky~stanislav (05.11.2007 01:58:35)
Дата 05.11.2007 07:55:28

Re: Карикатура на...

>Вы найдите для начала 1(одного) персонажа литературного произведения времен царской России, который был бы сопоставим в своем поведении с Суховым. А там будем посмотреть...
Поведенческие императивы тов. Сухова, раскрыты сценаристом и режиссером фильма, весьма однобоко (впрочем, такая задача - развернутый психологический портрет центрального персонажа- явно авторами и не ставилась).
Поэтому, без конкретно заданных для сравнения параметров ("подпоручик", не в счет - тут, возможно, имеет место, просто армейская этика) – вопрос неправомерен.

>Ну а насчет учебников. Понимаете. Я много встречал гнид с партбилетом. Но не встретил за свою жизнь НИ ОДНОГО порядочного человека с существенно антикоммунистическим мировоззрением. НИ ОДНОГО!.
И опять, увы - пустышка. Для начала, прежде чем заявлять о таких вещах, необходимо объективировать, термин:
>... порядочного человека
От Замоскворецкий
К Скептик (31.10.2007 20:48:46)
Дата 03.11.2007 20:55:37

Re: Перессказ большевистских...

>>А именно в том, что верхушка общества оторвалась от народа и смотрела на него сверху вниз. И в России, и в Мексике, и в Китае, и на Кубе.
>
>Среди дворян накануне революции большинство было дворянами лишь во втором-третьем поколении. Понятно, или разжевать?

Какое это вообще имеет значение? В СССР уже потомки партруководства в первом поколении были оторваны от народа и смотрели на него сверху вниз.
От Скептик
К Замоскворецкий (03.11.2007 20:55:37)
Дата 03.11.2007 21:08:37

не по адресу обращаетесь


>Какое это вообще имеет значение? В СССР уже потомки партруководства в первом поколении были оторваны от народа и смотрели на него сверху вниз.

Мы не про СССР вели разговор а про царскую Россию.
От Борис
К Скептик (31.10.2007 20:48:46)
Дата 01.11.2007 08:31:26

Re: Перессказ большевистских...

>>Я долго пытался уловить то удивительно общее, что существовало в мексиканской, китайской и русской революциях.
>
>За всеми революциями, скорее всего, стояли англичание, вот оно неуловимо общее.

Еч Зыкин, а как по-Вашему, вообще могут быть восстания, не организованные из-за рубежа? :)

В конспирологии тоже надо меру знать, ПМСМ...
От Diver
К Скептик (31.10.2007 20:48:46)
Дата 31.10.2007 21:24:14

Re: Перессказ большевистских...


>За всеми революциями, скорее всего, стояли англичание, вот оно неуловимо общее.

"Неуловимо", потому что Вы делаете жесткую привязку к национальным признакам. За "ширмой" стоит другое сообщество. Внятного определения ему, похоже, пока ещё, никто не дал- всё больше метафоры: "мировое сверхобщество", "надгосударственные структуры", "ТНК", "цивилизация-паразит" и т.п., в том числе и у С.Г.К-М.

А англичане, евреи, американы (уж не говоря про наших управителей) - в руках этих ребят, посто тряпичные куклы.

И пусть играет музыка!!
От Скептик
К Diver (31.10.2007 21:24:14)
Дата 31.10.2007 22:49:42

сама Англия и есть ТНК

>А англичане, евреи, американы (уж не говоря про наших управителей) - в руках этих ребят, посто тряпичные куклы.

Вот уж отрыли Америку! Да это банальность. Историю Британии сомтришь-вообще непонятно, где Ост Индийскя кампания, а где государство Англия, так всё переплетено. Это еще когда было. Кстати, именно про это и снят фильм Пираты Карибского моря. Для одних романтика и пиратские кораблики, а для других -подлинная история Британии, когда отт имени Британии действуют коммерческие фирмы, а сами фирмы создают британского государство и не поймешь , где заканчивается одно и начинается другое.
От Diver
К Скептик (31.10.2007 22:49:42)
Дата 01.11.2007 20:25:20

Ещё бы, не банальность

>>А англичане, евреи, американы (уж не говоря про наших управителей) - в руках этих ребят, посто тряпичные куклы.
>
>Вот уж отрыли Америку! Да это банальность.
Конечно, банальность. А вот, если бы Вы не вырвали её из контекста, то сразу было бы видно, что основная мысль моей прошлой реплики (о национальных признаках), нижеизложенным, как раз и подтверждается.
>>Историю Британии сомтришь-вообще непонятно, где Ост Индийскя кампания, а где государство Англия, так всё переплетено. Это еще когда было. Кстати, именно про это и снят фильм Пираты Карибского моря. Для одних романтика и пиратские кораблики, а для других -подлинная история Британии, когда отт имени Британии действуют коммерческие фирмы, а сами фирмы создают британского государство и не поймешь , где заканчивается одно и начинается другое.

Тут, как бы, и спору нет..
От Скептик
К Diver (01.11.2007 20:25:20)
Дата 01.11.2007 20:54:08

я просто вижу дальше

"А вот, если бы Вы не вырвали её из контекста.."

я просто просчитал ситуацию на несколько ходо вперед, опустив промежуточные рассуждения.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (31.10.2007 03:15:00)
Дата 31.10.2007 13:27:47

Мостик к "Советской цивилизации" С.Г.Кара-Мурзы

СГКМ, когда писал СЦ, указал на очень существенный психологический момент, существоваший в России к 1917 г. Повзрослели те, кто не мог простить массовых порок и прочих издевательств над бунтовавшими крестьянами периода 1905-07 года.

Крестьяне требовали совершенно естественного для России: земля - общая, царь над ней голова. И он наделяет землей тех, кто на ней работает. Она не может быть собственостью тех, кто ни сам на ней не трудится, ни является организатором производства.

А их за это - пороли как скот, нанесли небывалое оскорбление - не поркой как таковой, а отношением к крестьянству как к не имеющему права иметь свое мнение, высказывать и отстаивать свой интерес.
Причем наказывали как рабов, как скотину - не разбираясь. А - деревнями. Оптом.

Сравниваем с избиениями кондопожцев ОМОНом. - То же самое. И это не будет забыто. Оно прочно улеглось в памяти.
От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (31.10.2007 03:15:00)
Дата 31.10.2007 06:36:18

Где они - униженные и оскорбленные предприниматели?

Консолидарист.
>Я долго пытался уловить то удивительно общее, что существовало в мексиканской, китайской и русской революциях.
>А именно в том, что верхушка общества оторвалась от народа и смотрела на него сверху вниз. ...

>То, что эта оторвавшаяся верхушка во всех случаях оказывалась с Западом - с одной стороны не было обязательным, с другой - явилось исторической закономерным. Правящие классы и сословия сплелись с господствовавшим Западом не только экономически, но и психологически.

>... Революции останавливались тогда, когда народ видел над собой руководящие кадры, выросшие из таких же простых людей, как они сами. Какими бы замечательными руководителями не были всевозможные инженеры, ученые и военные спецы, - народ поверил в победу благодаря тому, что был комбриг Котовский, командарм Буденный, командующий фронтом Фрунзе. И повсеместно - в должностях командиров и комиссаров - вчерашние рабочие и крестьяне. Сословия, которые смотрели на народ свысока - растворились, эмигрировали, были истреблены или вынуждены были признать над собой власть народных командиров и комиссаров. - ВСЕ.
>В Мексике и в Китае - речь шла о том, что народ увидел над собой национальные кадры. А не сросшуюся с иностранцами верхушку.

Можно посмотреть и с этой точки зрения - расслоения общества по принципу специализации и утраты доверия к действиям руководителей.

Свои "в доску" командиры и начальники имели высокий кредит доверия, но их безграмотность дорого стоила в военных действиях и в хозяйственных делах. Особенностью народной демократии является специфичность оценки качеств руководителей. Уже в молодежной среде складывается определенная иерархия, которая сохраняется и постепенно входит в общую иерархию (сельской) общины в неформальном или формальном смысле. Это, так называемые, местные авторитеты. Как правило - это бойкие сынки авторитетов старшего поколения, имеющие некоторые материальные ресурсы и сколачивающие "клики", "банды" с криминальным или полу-криминальным душком, для контроля над сверсниками.
Петр 1 воспитывался по аналогичной технологии.

Другие могут быть намного талантливее, но "неформальные" лидеры делают все, чтобы принизить конкурентов. Поэтому нижнее звено революционеров, верховоды сельских "ополчений" имели общие специфические свойства: удальцов, горлопанов, циников и плохих хозяйственников, но чутко улавливающих властную конъюнктуру.

Такие люди на высокие посты редко выбивались, поскольку руководящая работа требует грамотности, общей культуры и делопроизводства, специальных знаний, понимания задач и принципов функционирования государственных структур.

Поэтому каста профессиональных революционеров состояла из представителей интеллигентных или дворянских семей. Именно они, устраняя конкурентов и заигрывая с настроениями низов, третировали "вшивую интеллигенцию"- специалистов, которые понимали провокаторский и узурпаторский настрой большевистской элиты. С другой стороны, уже в 18-м году пришлось приглашать специалистов во все сферы управления, оказавшись перед угрозой утраты власти по причине некомпетентности народных выдвиженцев.

Это все понятно. Непонятно почему большевики столь ретиво разрушили судебную систему и принципы правосудия, почему сохранили в неприкосновенности мафиозные принципы формирования властной вертикали? Непонятно, если принимать на веру их декларации о построении справедливого общества, но вполне укладывается в логику узурпации государственной власти.
______________________________

>Экономическая программа революции могла быть любой. Могла привести и к установлению вполне рыночной экономики. - Но она была вторична по отношению к психологии революции. Именно психология масс диктовала, какой быть завтрашней России. Сначала она разобралась с несколькими "бонапартами", потом дошла до чиновной сошки.

Агит-проп. Психология "масс", участвовавших в революции требовала земли и покоя. Большевики, горлопаны и всякие бездельники в условиях мирного труда оказывались слишком заметны некомпетентностью и дурацкими экспериментами с отменой денег, самоуправлением предприятий и т.д. Им нужны были потрясения - гражданская война и разруха, чтобы привести экономику к уровню своего понимания и способностей.

Им было понятно, когда к Наркому обращались за ящиком гвоздей, но непонятно, как обеспечить работу тысяч предприятий с технологией мандатов и прод-отрядов.

>Коммунистический чиновник, сверху вниз глядящий на "отсталое крестьянство", - был ничем не лучше только что приколотого штыками помещика. И в 1921 году революция повернула штыки против коммунистических чинуш в Советах.

Здесь видимо про "мятежи". Но мафиозная власть тем и удобна, что может бить одних, руками других и наоборот. Главное: вовремя вбросить в "массы" звучные лозунги, а когда дело сделано, пусть попробуют разобраться, где была правда, а где - ложь.
_____________________________________
>Такое рассмотрение - позволяет и лучше видеть ситуацию в современной России. В 1989-93 годах народ сбросил власть коммунистической номенклатуры, в упор не видевшей народа, которым управляла. Но сейчас, через 15 лет, мы видим новое разделение. Элитарная верхушка видит в народе только источник налоговых поступлений, штрафов и электоральную массу, которую можно заставить голосовать нужным образом методами промывания мозгов и политических технологий. И опять-таки это положение становится нетерпимым.

И опять и снова. Где Вы видели хоть одного "сброшенного" представителя номенклатуры? В кино или по телеку? За 90 лет несколько раз делались "рокировки", но преемственность номенклатуры и принципов удержания власти остается неприкосновенной.
Многие себе даже не представляют, сколь дремуче выглядят разговоры о российской демократии на фоне лихорадочных поисков преемника, на которого должно излиться "свободное волеизъявление" избирателей.

Еще смешнее, когда наш "суверен", после всего этого спектакля начинает обличать Европу в недемократизме, двойных стандартах, нарушениях прав человека и т.д.
Это, как абориген Австралии, обучающий авиаконструктора законам аэродинамики на примере бумеранга.

>Этот же взгляд позволяет ответить еще на многие вопросы сегодняшнего дня. Почему, например, огромный корпус предпринимателей малого бизнеса - не ходит на выборы. И не имеет партии, выражавшей бы их интерес. А этой партии в условиях элиты, смотрящей на народ сверху вниз - быть просто не может. Предприниматели для нее - то же быдло. Причем тягловое - обеспечивающее налогооблагаемую базу.

Где они - униженные и оскорбленные предприниматели? Почему не слышат моих предложений учредительных документов структур, которые будут защищать национальный бизнес (ориентированный на внутренний рынок) не лозунгами, а серьезным научно-идеологическим обоснованием?
Видимо, еще не сильно допекает их роль подателей дани коррумпированным чинушам.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Hemingway
К WFKH (31.10.2007 06:36:18)
Дата 02.11.2007 11:51:49

Методология моделирования устойчивого развития страны

http://www.uni-dubna.ru/departments/sustainable_development/metodologia_modelirovania/ основная задача поиск и сборка. Идеология уже вне закона - не по понятиям простого народа писанная.
>Где они - униженные и оскорбленные предприниматели? Почему не слышат моих предложений учредительных документов структур, которые будут защищать национальный бизнес (ориентированный на внутренний рынок) не лозунгами, а серьезным научно-идеологическим обоснованием?
>Видимо, еще не сильно допекает их роль подателей дани коррумпированным чинушам.

>Гармония - реализуемая функциональность.

От Мао
К WFKH (31.10.2007 06:36:18)
Дата 31.10.2007 20:42:31

Передергивать Вас научили....

...в КПСС? Или где?
Кстати, а что Вы говорили по этим же поводам лет так 20-25 назад?
Процитируйте себя любимого. Пожалуйста.
От Pokrovsky~stanislav
К WFKH (31.10.2007 06:36:18)
Дата 31.10.2007 07:24:09

Re: Где они...

>Свои "в доску" командиры и начальники имели высокий кредит доверия, но их безграмотность дорого стоила в военных действиях и в хозяйственных делах.

Серафимовича "Железный поток" читали?
Так вот, эти войска, прошедшие и выросшие вместе со "своим в доску" командиром, - оказались наиболее боеспособной, наиболее надежной группой красных войск на Юге.

"Свой в доску" Буденный - успешно прошел Украину до западных границ. А профессионал Тухачевский угробил армию в походе на Варшаву. И тем самым лишил Советскую страну плодов побед на Украине.
________________________________________

Профессионал - не данность. В профессионалов вырастают -в деле.
И немалую роль в росте профессионалов от командования коллективами: войсками, предприятиями, - играют подчиненные. Если между починенными и начальствующим составом есть взаимопонимание, доверие, - то они стремительно растут вместе. Если есть отчуждение - дело гробится, несмотря на высший книжный профессионализм.
От Pokrovsky~stanislav
К WFKH (31.10.2007 06:36:18)
Дата 31.10.2007 07:10:00

Re: Где они...

>Где они - униженные и оскорбленные предприниматели? Почему не слышат моих предложений учредительных документов структур, которые будут защищать национальный бизнес (ориентированный на внутренний рынок) не лозунгами, а серьезным научно-идеологическим обоснованием?

У вас отчаянное непонимание проблемы.

Защита - сто лет не нужна.

Нужна общественная и государственная востребованность предпринимательского творчества.
_______________________________________

Между прочим, у Вас ровно та же проблема.
Вот хочется Вам что-то такое произвести важное и полезное - а Ваше творчество на хрен никому не нужно. - Потому как Вам, как представителю того же самого российского была(независимо от образованности, талантливости и пр. качеств) - не положено писать законы, создавать общественные структуры. На это есть принадлежащие элите профессиональные кадры. А Вы имеете возможность только под чутким руководством кого-нибудь из них трудиться негром с надеждой когда-нибудь войти в число "посвященных".
От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (31.10.2007 07:10:00)
Дата 31.10.2007 19:17:18

Если нет доверия, есть возможность встретиться

Консолидарист.

>>Где они - униженные и оскорбленные предприниматели? ...
>У вас отчаянное непонимание проблемы.
>Защита - сто лет не нужна.
>Нужна общественная и государственная востребованность предпринимательского творчества.

Непонимание, как и понимание не такое простое дело.
Большевикам и прочим социалистам казалось, что лучше их никто понимать не может и ввергли великую страну в братоубийственную войну, в разруху, изгнали или уничтожили генофонд нации.

Сегодня купил книгу историка Б.Беленкина: Пасынки революции.
Страшно читать, в какой пожар ненависти бросили страну политические авантюристы. Трудиться им было скучно и тошно, а наганами махать и мародерствовать, терроризировать народ - любимое занятие для баламутов всех мастей.
И сегодня они зовут на демонстрации и баррикады, хотя давно всем ясно, что действенность таких акций нулевая или негативная, возможностью организации провокаций.

У евреев надо учиться! Они демонстрации не устраивают, а правозащитными методами "выкручивают руки" любому, вплоть до канцлеров и президентов. И против таких методов никакие "дуболомы" не помогают.
Мы живем в "Информационной Цивилизации", а сознание осталось на ступени феодализма. Поэтому бьют и будут бить со всех сторон, пока не поймем и не научимся защищаться современными средствами.
Тем более, что это будет обходиться намного дешевле и даже приносить ощутимые доходы, если не "прятать голову в песок".
===
Общество еще предстоит создавать и именно такими средствами, а государство явно демонстрирует, что они нужны ему только в качестве "лохов" на коротком поводке.
Неужели понятия не имеете, что на Западе уважают только тех, которые умеют себя защищать без "братков" и ломов. А "удальцов" быстро скручивают улыбаючись.

Боятся друг друга? Потому и "Нового типа" структуры, что все должно делаться абсолютно легально и "прозрачно" для участников объединения. Только высочайшим уровень взаимодоверия, предусмотренный в документах и процедурах, может обеспечить эффективную защиту.
Тогда и государство и общество будет слушать и уважать "средний" класс.
_______________________________________

>Между прочим, у Вас ровно та же проблема.
>Вот хочется Вам что-то такое произвести важное и полезное - а Ваше творчество на хрен никому не нужно. - Потому как Вам, как представителю того же самого российского была(независимо от образованности, талантливости и пр. качеств) - не положено писать законы, создавать общественные структуры. На это есть принадлежащие элите профессиональные кадры. А Вы имеете возможность только под чутким руководством кого-нибудь из них трудиться негром с надеждой когда-нибудь войти в число "посвященных".

Во- первых: не "что-то такое", а вполне конкретное и осязаемое, против чего невозможно будет найти формальные поводы для репрессий. Да, довольно непривычное и кажется возможно смешным, как первые компьютеры. Но, смешно только на первый взгляд и если читать как "Мурзилку". Неужели среди них не найдется несколько человек, которые умеют понимать не только в валюте?

Во-вторых: Я уже опубликовал много фрагментов концепции и не боюсь плагиата, поскольку профессионалы полит.техи не способны восстановить всю логическую структуру. Не потому, что глупые или не желают этим заниматься, а потому, что нужен специфический - очень разнообразный жизненный опыт, который в их условиях невозможно приобрести. "Русская доктрина" или нечто аналогичное - "потолок" возможностей, с их "радиусом" мировоззренческого кругозора. Им надо выйти за все идеологические "флажки" - переформатировать сознание, что для них нереально.
А потребность все равно будет, поскольку все остальные пути ведут в тупики. Не напрасно сказано: "Входите узкими вратами ..."
Эту концепцию в полном теоретическом объеме могут воспринять только молодые - не предвзятые или любой и каждый - по параметрам полезности и эффективности в процессе реализации.

Под "чужим руководством" я никогда ничего не писал и писать не буду. Если нет доверия, есть возможность встретиться в Западной Европе, по всем правилам "дипломатии".

Гармония - реализуемая функциональность.
От SITR
К WFKH (31.10.2007 19:17:18)
Дата 02.11.2007 00:20:09

насчёт генофонда

>Непонимание, как и понимание не такое простое дело.
>Большевикам и прочим социалистам казалось, что лучше их никто понимать не может и ввергли великую страну в братоубийственную войну, в разруху, изгнали или уничтожили генофонд нации.

Не большевики ввергли, а царская власть, которая не желала идти на уступки и в результате "доигралась" до революции. А генофонд нации можно уничтожить только вместе с самой нацией: приобретённые признаки не наследуются, и с генетической точки зрения сын дворника имеет абсолютно такие же шансы стать выдающимся человеком, как и сын профессора. Поэтому утверждение о том, что большевики якобы "изгнали или уничтожили генофонд нации" - это абсурд.
От WFKH
К SITR (02.11.2007 00:20:09)
Дата 02.11.2007 12:41:19

а если приобретать нечего

Консолидарист.

>>Непонимание, как и понимание не такое простое дело.
>>Большевикам и прочим социалистам казалось, что лучше их никто понимать не может и ввергли великую страну в братоубийственную войну, в разруху, изгнали или уничтожили генофонд нации.
>
>Не большевики ввергли, а царская власть, которая не желала идти на уступки и в результате "доигралась" до революции.

Вы читали "Русскую доктрину" или "Проект Россия", где "доказывается" высшая эффективность царской власти? При ней на высших должностях сидят родственники царя или фавориты, которые "только и думают" о благе народа и государства.

Кстати, с "Николая кровавого" уже сняли ответственность за две пораженческие войны и три революции, даже возвели в ранг святых. Вы посмотрите на нынешних "дворян". Больно они идут на уступки, кроме мелких подачек?
"К сожалению", по каждому вопросу надо очень много понимать, чтобы принимать верные решения. Если люди руководствуются лишь сословными или клановыми интересами, интересы государства и народа оказываются на заднем плане и плохо поддаются формулированию.

Интересы развития вообще противоречат интересам сохранения привычного образа жизни, на что ориентируется абсолютное большинство обывателей.

>А генофонд нации можно уничтожить только вместе с самой нацией: приобретённые признаки не наследуются, и с генетической точки зрения сын дворника имеет абсолютно такие же шансы стать выдающимся человеком, как и сын профессора. Поэтому утверждение о том, что большевики якобы "изгнали или уничтожили генофонд нации" - это абсурд.

Вы интересовались вопросами селекции, выведения пород и т.д. или жили сельской жизнью? Знаете чем отличается беспородное животное от породистого? Как можно получить 25-30 литров молока в день если все коровы дают по 5-7 литров, а едят наравне с породистыми.
Но люди - не только биологический вид, но и культурный, где передача культурных навыков в раннем детстве не может быть восполнена ничем другим. Приобретенные признаки надо приобретать, лучше от родителей, а если приобретать нечего, кроме матов, пьяни и неумения гвоздь забить?

Гармония - реализуемая функциональность.
От SITR
К WFKH (02.11.2007 12:41:19)
Дата 02.11.2007 13:17:03

по поводу селекции

>>А генофонд нации можно уничтожить только вместе с самой нацией: приобретённые признаки не наследуются, и с генетической точки зрения сын дворника имеет абсолютно такие же шансы стать выдающимся человеком, как и сын профессора. Поэтому утверждение о том, что большевики якобы "изгнали или уничтожили генофонд нации" - это абсурд.
>
>Вы интересовались вопросами селекции, выведения пород и т.д. или жили сельской жизнью? Знаете чем отличается беспородное животное от породистого? Как можно получить 25-30 литров молока в день если все коровы дают по 5-7 литров, а едят наравне с породистыми.

Породистость - врождённый, а не приобретённый признак. Культура таковым не является.

>Но люди - не только биологический вид, но и культурный, где передача культурных навыков в раннем детстве не может быть восполнена ничем другим. Приобретенные признаки надо приобретать, лучше от родителей, а если приобретать нечего, кроме матов, пьяни и неумения гвоздь забить?

Это не имеет никакого отношения к генофонду.
От WFKH
К SITR (02.11.2007 13:17:03)
Дата 02.11.2007 18:20:24

Будем, вопреки фактам и исторической логике

Консолидарист.

>Породистость - врождённый, а не приобретённый признак. Культура таковым не является.

О чем Вы спорите? Зачем кривить душой, если и сегодня любой сочтет за честь породниться с семьей, имеющей более высокий социальный статус. Селекция по биологическим, психологическим, интеллектуальным и др. признакам идет каждый день: столетия и тысячелетия.
Поэтому одни легко добиваются ученых степеней, а другие с огромным трудом заканчивают общеобразовательную школу.

Отличие гражданской войны, организованной большевиками от почти всех других войн в том, что они вели геноцид - войну на уничтожение элиты (лучших) русского общества, (как класса). Эти цели были объявлены задолго до прихода к власти и пропагандировались 70 лет вполне официально. Другие войны велись с политическими целями - захвата ресурсов и их использования- эксплуатации.
Это аналогично войне на уничтожение всех наиболее продуктивных пород скота и культурных растений!

Почему термин Культура применяется в характеристике растений? Потому, что для их сохранения должны использоваться определенные технологии хранения, сортировки (селекции), возделывания и обработки - должна использоваться человеческая КУЛЬТУРА земледелия, животноводства и т.д. Вот и подошли мы к формулировке - определению Смысла терминов:

Культура = комплекс усвоенных технологий жизнедеятельности.

Технология = (алгоритм)- последовательность (детерминированных) мыслей и действий, приводящая к искомому (желаемому) результату.

От интимных отношений до выплавки стали и запуска космических кораблей выполняются последовательности действий, которые надо знать и понимать, ведущие (или не ведущие) к желаемым результатам. Хищник, выходящий на охоту или выкармливающий детенышей, совершает действия в строго определенной последовательности.
Человек, с поврежденной памятью не способен к самообслуживанию, поскольку не удерживает в представлении необходимые последовательности действий.

Думаю, что здесь спорить не о чем, хотя в словарях даются совсем другие - описательные характеристики этих терминов.

>>Но люди - не только биологический вид, но и культурный, где передача культурных навыков в раннем детстве не может быть восполнена ничем другим. Приобретенные признаки надо приобретать, лучше от родителей, а если приобретать нечего, кроме матов, пьяни и неумения гвоздь забить?
>
>Это не имеет никакого отношения к генофонду.

Таких голословных фраз любой из нас может написать сколько угодно. Но, чтобы стать специалистом, нужны длительные (20-30 лет) усилия большого числа людей - родителей, родственников, воспитателей, врачей, учителей и т.д. Чтобы превратить все эти усилия в прах, достаточно одного дебила с ножом или наганом.

В гражданскую войну был в значительной мере уничтожен "культурный генофонд" русского народа, который создавался и накапливался веками, сохранялся не столько в библиотеках, сколько в живых носителях исторического знания, понимания и опыта.
Образованцы тем и отличаются от интеллигентов, что подобны компьютеру, нашпигованному фразами и формулами, но не имеющему представления о культуре и исторической перспективе.

В итоге получается, что культура
народа слагается из многих элементов: от высокой академической и политической культуры элит, до культуры быта селян и горожан. Это фактически - качество ответов всех представителей народа на возникающие ежедневно многочисленные вопросы: Что, каким образом, зачем и почему ДЕЛАТЬ или не делать?

Идти работать или грабить? Учиться или бродить с кампанией в поисках приключений? Убрать в комнате или выпить вина и подраться? Ответить этому WFKH вдумчиво и серьезно или ляпнуть абы-что по первой эмоции? Выделить вопрос о культуре в отдельную тему или "пройти мимо", подумав: Мне что, больше всех надо?

От чего зависят ответы? От мировоззренческих установок каждой личности. Кто и что формирует в нас эти установки? Родители, их культурный опыт и багаж; среда воспитания и общения, которая складывается исторически под воздействием религиозных, политических и пр. идеологий; действия и бездействия конкретных личностей, "идущих к свету" или "пятящихся во тьму"; личные действия и бездействия, после которых возрастает или снижается самооценка и самоуважение.

Другими словами: каждый из нас, ежеминутно кладет свои личные помыслы и поступки на "весы" национальной и общечеловеческой культуры. В системе координат это - левая, черная "чаша" для грязных и темных мыслей и дел - правая, белая "чаша" для светлых, возвышенных, чистых, ясных, открытых, доброжелательных, правдивых, перспективных, честных, ... , помыслов и поступков.

В итоге получаем тот результат, который есть. Не нравится результат - надо предпринимать такие действия, использовать такие технологии реализации планов, которые будут давать желаемые результаты. Будем, вопреки фактам и исторической логике оправдывать и восхвалять большевиков и их геноцид, будем и дальше блукать по лабиринтам лжи и лицемерия с непредсказуемыми последствиями.

Гармония - реализуемая функциональность.
От SITR
К WFKH (02.11.2007 18:20:24)
Дата 03.11.2007 00:12:47

Будем в соответствии с фактами и исторической логикой

>>Породистость - врождённый, а не приобретённый признак. Культура таковым не является.
>
>О чем Вы спорите? Зачем кривить душой, если и сегодня любой сочтет за честь породниться с семьей, имеющей более высокий социальный статус.

Только статус этот зависит исключительно от самого человека, а не от его родословной. Ещё раз: с генетической точки зрения сын дворника имеет абсолютно такие же шансы получить высокий социальный статус, как и сын профессора. Получив же высокий социальный статус, человек будет стремиться передать его своим детям, и у них, скорее всего, тоже будет высокий соц. статус. Но не потому, что у них гены такие хорошие, а потому, что их так воспитали.

>Селекция по биологическим, психологическим, интеллектуальным и др. признакам идет каждый день: столетия и тысячелетия.
>Поэтому одни легко добиваются ученых степеней, а другие с огромным трудом заканчивают общеобразовательную школу.

Это на 100% результат воспитания, а не генетики.

>Отличие гражданской войны, организованной большевиками от почти всех других войн в том, что они вели геноцид - войну на уничтожение элиты (лучших) русского общества, (как класса). Эти цели были объявлены задолго до прихода к власти и пропагандировались 70 лет вполне официально. Другие войны велись с политическими целями - захвата ресурсов и их использования- эксплуатации.
>Это аналогично войне на уничтожение всех наиболее продуктивных пород скота и культурных растений!

Во-первых, Гражданская война не была организована большевиками. Белая Добровольческая армия была создана раньше Красной. Во-вторых, не уничтожения элиты, а предоставления представителям не-элиты возможности войти в элиту. (100%-ная грамотность в наше время по сравнению с 21%-ной до революции - это как?) И новая элита (интеллектуальная) оказалась ничуть не хуже старой. Думаю, не надо перечислять имена выдающихся учёных, писателей, шахматистов и др., выдвинувшихся при Советской власти. Один простой факт: до революции в России шахматные журналы дольше 5 лет не держались - не было подписчиков. После революции (в 1922 г.) появился журнал "Шахматный листок" и под разными названиями ("Шахматы в СССР", "Ш. в России") продержался более 70 лет!

>Почему термин Культура применяется в характеристике растений? Потому, что для их сохранения должны использоваться определенные технологии хранения, сортировки (селекции), возделывания и обработки - должна использоваться человеческая КУЛЬТУРА земледелия, животноводства и т.д. Вот и подошли мы к формулировке - определению Смысла терминов:

>Культура = комплекс усвоенных технологий жизнедеятельности.

>Технология = (алгоритм)- последовательность (детерминированных) мыслей и действий, приводящая к искомому (желаемому) результату.

>От интимных отношений до выплавки стали и запуска космических кораблей выполняются последовательности действий, которые надо знать и понимать, ведущие (или не ведущие) к желаемым результатам. Хищник, выходящий на охоту или выкармливающий детенышей, совершает действия в строго определенной последовательности.
>Человек, с поврежденной памятью не способен к самообслуживанию, поскольку не удерживает в представлении необходимые последовательности действий.

>Думаю, что здесь спорить не о чем, хотя в словарях даются совсем другие - описательные характеристики этих терминов.

Тут просто похожие слова с совершенно разным смыслом. Культурность растения определяется исключительно его генетикой, культурность человека - воспитанием.

>>>Но люди - не только биологический вид, но и культурный, где передача культурных навыков в раннем детстве не может быть восполнена ничем другим. Приобретенные признаки надо приобретать, лучше от родителей, а если приобретать нечего, кроме матов, пьяни и неумения гвоздь забить?
>>
>>Это не имеет никакого отношения к генофонду.
>
>Таких голословных фраз любой из нас может написать сколько угодно. Но, чтобы стать специалистом, нужны длительные (20-30 лет) усилия большого числа людей - родителей, родственников, воспитателей, врачей, учителей и т.д. Чтобы превратить все эти усилия в прах, достаточно одного дебила с ножом или наганом.

>В гражданскую войну был в значительной мере уничтожен "культурный генофонд" русского народа, который создавался и накапливался веками, сохранялся не столько в библиотеках, сколько в живых носителях исторического знания, понимания и опыта.
>Образованцы тем и отличаются от интеллигентов, что подобны компьютеру, нашпигованному фразами и формулами, но не имеющему представления о культуре и исторической перспективе.

Это, например, М. А. Шолохов, А. Т. Твардовский, А. Л. Барто (список можно продолжить) не имели представления о культуре?

>Будем, вопреки фактам и исторической логике оправдывать и восхвалять большевиков и их геноцид...

Если так стоИт вопрос, то ответ - да, будем. И не вопреки, а в полном соответствии с фактами. Потому что никакого геноцида не было, а было приобщение народа к образованию и культуре, чего при царях почти не делалось.

>будем и дальше блукать по лабиринтам лжи и лицемерия с непредсказуемыми последствиями.

Только большевики тут ни при чём.

>Гармония - реализуемая функциональность.
От WFKH
К SITR (03.11.2007 00:12:47)
Дата 03.11.2007 02:53:15

Сдаюсь! Но вы забыли добавить: В сравнении с 1913г. социализм "ОГО-ГО"! (-)
От Pokrovsky~stanislav
К WFKH (31.10.2007 19:17:18)
Дата 31.10.2007 19:38:19

Re: Если нет...

>Под "чужим руководством" я никогда ничего не писал и писать не буду. Если нет доверия, есть возможность встретиться в Западной Европе

Не надо - в Западной Европе. Я - в Москве.

Но у нас и вправду диаметрально противоположные отношения к жизни.

То, чему Вы призываете учиться у евреев, - я полагаю предсмертным маразмом цивилизации.

Это ровно то, чем кончал свое существование тот же Константинополь. - Царство интриганов, не умеющих делать ничего, кроме интриги и юридического крючкотворства, - и мешающих работать другим.

Конец известен.
От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (31.10.2007 19:38:19)
Дата 14.11.2007 18:06:07

Известно так-же, что объективные знания являются универсальными

Консолидарист.

>>Под "чужим руководством" я никогда ничего не писал и писать не буду. Если нет доверия, есть возможность встретиться в Западной Европе
>
>Не надо - в Западной Европе. Я - в Москве.

А Вы тоже предлагаете концепцию преодоления всеобщего кризиса Человеческой Цивилизации? Не заметил.

>Но у нас и вправду диаметрально противоположные отношения к жизни.
>То, чему Вы призываете учиться у евреев, - я полагаю предсмертным маразмом цивилизации.
>Это ровно то, чем кончал свое существование тот же Константинополь. - Царство интриганов, не умеющих делать ничего, кроме интриги и юридического крючкотворства, - и мешающих работать другим.

Это ошибочное мнение. Просто мое отношение к жизни не столь специализированно, поэтому намного более универсально - вбирает в себя многие конструктивные аргументы других направлений. У евреев есть чему поучиться кроме интриганства, эгоизма, крючкотворства и т.д.

Моя позиция должна быть известна, но могу и пояснить:

"" Вы знаете ценность богатого практического опыта, эффективность использования которого многократно повышается обширными прикладными и теоретическими знаниями. Но в динамично меняющемся и развивающемся мире знания быстро устаревают, а готовые рецепты невозможно дать на все случаи жизни. Наивысшие преимущества имеют те люди, которые овладели мировоззренческой моделью, дающей возможности наиболее объективного (адекватного) понимания (объяснения) причин происходящих событий и возникающих явлений. Можно уверенно утверждать, что неразрешимых проблем нет, если есть многоуровневое понимание причин и тенденций развития эволюционных преобразований.

Известные на сегодняшний день мировоззренческие концепции не являются достаточно полными и безошибочными, поэтому их много и они противоречат друг другу. Нам известно, что только полностью открытые для всесторонней критики, но утвердившиеся знания являются научно достоверными и объективными. В основе человеческого познания заложены немногочисленные аксиомы и постулаты, которые представляются очевидными и не требующими доказательства. Например: религиозное мировоззрение постулирует Бытие Бога, обладающего личностными - волевыми качествами.

Даже в сфере естествознания постоянно обнаруживаются ошибочные допущения, а обнаружение ошибочных или неполных постулатов приводит к революционным реформам в сфере научного познания. Известно так-же, что объективные знания являются универсальными - имеют ценность и подтверждаются в рамках других направлений познавательной деятельности. Иными словами: Отличительной особенностью объективных знаний является их способность объединять в единую систему аргументированного понимания объективные фрагменты знаний из самых разнообразных сфер человеческой деятельности.

В современных представлениях все еще господствует мнение, что естественнонаучные, гуманитарные и религиозные знания во многом разнонаправленны и не могут быть объединены в единую модель Бытия, отражаемую обобщающим мировоззрением.

Более двадцати лет назад я поставил перед собой цель: попытаться самостоятельно обнаружить систему координат - иерархическую систему аксиом, постулатов, Законов и Принципов, которая позволила бы аргументированно объединить все существующие мировоззренческие модели (концепции) в единую непротиворечивую "картину" Бытия. Могу утверждать, что поставленная цель была достигнута в январе 2005-го года. Последующее время ушло на всестороннюю проверку истинности объяснительной способности мировоззрения Консолидаризма и идеологии Конституционного Гуманизма.

Естественно, что данная концепция занимает промежуточное положение между имеющимися мировоззренческими моделями, вбирает их основные части, но конечно не сможет полностью удовлетворить все ожидания их носителей - приверженцев. Понятно, что научные представления наиболее полно входят в консолидирующую систему взглядов, но и в этой сфере придется критически переосмыслить многие фрагменты, которые входят в противоречия между собой и обобщающей логической системой.

Пересмотр мировоззренческих позиций является весьма болезненным процессом даже для молодых людей. Для многих людей старшего возраста он будет абсолютно или частично неприемлем. Но глобальные проблемы Человеческой Цивилизации не могут быть решены без максимально скорого завершения детальной разработки, оформления, всестороннего анализа и утверждения в системе образования новых принципов развивающего понимания. Эта задача требует привлечения значительных финансовых и интеллектуальных ресурсов. Понятно, что эта работа будет проведена раньше или позже в одном или другом научном центре. Важно, что такая возможность открыта и ее реализация становится ограниченной лишь фактором времени и места. ""

Гармония - реализуемая функциональность.
От Pokrovsky~stanislav
К WFKH (14.11.2007 18:06:07)
Дата 14.11.2007 20:50:14

Re: Известно так-же,...

>Консолидарист.

>>>Под "чужим руководством" я никогда ничего не писал и писать не буду. Если нет доверия, есть возможность встретиться в Западной Европе
>>
>>Не надо - в Западной Европе. Я - в Москве.
>
>А Вы тоже предлагаете концепцию преодоления всеобщего кризиса Человеческой Цивилизации? Не заметил.

Прошу прощения, я и вправду не пророк и не придурок. Не предлагаю - это точно.
От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (14.11.2007 20:50:14)
Дата 15.11.2007 01:45:29

А - жаль. (-)