Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : методом случайного тыка или урагана над страной

От	WFKH
К	И.Т.
Дата	30.10.2007 09:28:35
Рубрики	Россия-СССР; История; Идеология; Компромисс;

методом случайного тыка или урагана над страной

От	Scavenger
К	WFKH (30.10.2007 09:28:35)
Дата	31.10.2007 19:53:37

Re: Случайный "тык"

От	WFKH
К	Scavenger (31.10.2007 19:53:37)
Дата	14.11.2007 15:46:32

Судить надо не по словам, а по делам

Консолидарист.

>>Вам ведь известны не только оценки Ленина о отсталости России как в промышленном, так и в социо-культурном развитии. ... Так-же известен принцип историзма, который не позволяет "скакать" через фазы развития даже растениям, а не только государствам и народам.

>... Органическая теория, рассматривавшая общество как растение, которое растет согласно объективным естественным и неотменяемым закономерностям давно уже сдана в архив как утопия. Что же касается крепостного крестьянина, то он был более свободен, когда имел землю и работал на помещика, отдавая ему определенный налог, чем когда платил выкупные платежи тому же помещику. Крепостной крестьянин не был "рабом", даже несмотря на личную зависимость. И противилось Столыпину не рабское, а общинное сознание.

Есть интересное выражение: Бумага все стерпит. С монитором еще проще. "Органическая консервативная утопия сдана в архив." Кем и почему сдана? Почему дарвинизм и марксизм, столь интенсивно порочимые Западом, были использованы наиболее всесторонне именно там? Знания - сила, преимущества, возможности. Если конкуренты что-то усиленно дискредитируют или восхваляют, надо задуматься: на что рассчитана такая реклама.
Вы прекрасно знаете, что любые процессы происходят поэтапно - от прорастания травинки, до производства автомобиля и взросления человека. Чем принципиально отличается взаимодействие клеток в организме от взаимодействия членов общества? Надо думать своей головой, а не "заглядывать в рот" чужой пропагандистской машине!

Аналогично о крепостном праве можно говорить все, что угодно, но есть тенденции развития экономики, системы управления, социальных отношений, культуры и т.д. Соответствие этим тенденциям дает сильное общество и государство, незнание или игнорирование их дает социальные трагедии. Аналогично "китайские тапочки" для женщин, бездействующая конечность, придавленный росток и т.д. будут атрофироваться или деформироваться. Общинное или рабское сознание - не прихоть людей, а способ адаптации к примитивным системам управления. Война и революция 1905 г. как-раз и показали, что консерватизм, архаизм и т.д. принципов функционирования системы управления препятствует развитию общества и государства.

Большевики решили перескочить на следующий "виток марксистской спирали эволюции", но к бричке бесполезно приделывать импортный мотор - испортишь и бричку и мотор. Скачки "вверх" всегда оказываются провалами "вниз", поскольку все элементы любой системы взаимосвязаны и должны развиваться во взаимодействии. Подавлять или стимулировать развитие возможно, но прыжки из феодализма возможны только в рабство или иную форму феодализма. Переход к капитализму требует длительных эволюционных преобразований и сохранения социальных достижений феодализма, а не всеобщего разрушения.

>>Все известно, даже то, что за двадцать лет непосредственной подготовки революции и со времен "Манифеста" никто не предложил логически последовательной модели социализма, отличной от "казарменного или гос.капиталистического социализма".
>
>А был ли возможен иной социализм в стране, где большинство населения хотело получить социальные права и было безразлично к политическим и гражданским? ... А их поэты писали о святом подвиге, а также о том, что "скоро в старый хлев ты будешь загнан палкой, народ, не уважающий святынь!" (З. Гиппиус). Так что вы тут не последовательны.

Однобокость в представлениях всегда создает проблемы. Если права оторваны от обязанностей, то их могут дать или забрать в любое время. Подростки об этом забывают, поэтому их права призрачны - зависимы от воли старших. Они могут организоваться и установить власть над взрослыми, но если они не научатся производить блага и нести ответственность за использование прав, то так и останутся дебилами.

Где Вы видели, чтобы не уважающие СВЯТЫНИ процветали? Даже у скотины есть "святыни" - родительский инстинкт, стадное чувство и т.д. Они не ведут "грызню всех против всех", как это умеют люди. С другой стороны: может быть такой набор святынь, который соответствует потребностям предыдущего этапа социального развития и они, как камень на шее Аленушки, держат людей на дне социального омута. Если экономическая "нога" идет вперед, а социальная "нога" "привязана к святыням рабства и феодализма", то получается только ходьба по заколдованному кругу.

Но если социальная "нога" пошла вперед, то экономическая "нога" никогда не отстанет. "Ноги" состоят из частей: возможностей, прав, ответственности, самодеятельности, волюнтаризма и т.д., даже "глиняные" - феодализма. Только пропорции должны соответствовать периоду эволюционного развития. "У лжи короткие ноги", поэтому на них далеко не уйдешь! Вы предлагаете "короткую социальную ногу из глины"?

>>Более того: ни в конце перестройки, ни сегодня так и не появилось социалистического проекта, способного конкурировать с капитализмом.
>
>Что значит "конкурировать"? Есть масса проектов, близких к социалистическим и конкурируют. Есть Китай и его патерналистское планово-рыночное хозяйство, есть Куба и Венесуэла. Заметьте, что Куба "конкурирует" в условиях полной блокады со стороны США. И это не только экономическая, но и политическая конкуренция. Беда в том, что СССР не смог обновить во время свою идеологию и предложить такой проект.

Удерживать целостность государства титаническими усилиями энтузиастов абстрактных моделей социального устройства некоторое время, не означает конкурировать. Возможно, что конкуренту такая конкуренция очень даже выгодна, при всех пропагандистских негодованиях. Пугала для собственной публики не бывают лишними. С пугалами ее легче "доить".

>>Только поэтому Плеханов отказался участвовать в политической авантюре, обернувшейся вековой трагедией для России. Сравните теперь с США, где за это-же время не взорвалась ни одна бомба, а кровь русских, немцев, итальянцев, китайцев и т.д. текла золотыми ручьями в их банки.
>
>И что - это идеал? США не взорвали у себя ни одну бомбу не потому, что их страна процветала, а потому, что на них труднее напасть, они окружены морями, а Канада или Мексика давно перестали быть их врагами. Зато сколько бомб взорвали сами США!

Это говорит о другом. Они живут своим научным умом, устраивают у себя наиболее эффективные социальные отношения, а другим демонстрируют идеологическую и информационную завесу. Другие воспринимают идеологические миражи за многообещающие возможности и рвут пупы на скачках за призраками. Это похоже на отношения аферистов и их жертв.

>>Конечно, Николай 2 мог проводить раньше и более активную реорганизацию, если бы не сопротивление примитивно аграрной страны и неповоротливой сословно-бюрократической системы управления, если бы тогдашняя РПЦ не погрязла в идеологическом и политическом мракобесии, в имущественных заботах, в противопоставлении себя всему остальному миру и т.п.
>
>То есть виноваты все остальные. А хотел ли св. Николай II проводить эту модернизацию или он понимал свой долг как-то совсем иначе? Подумайте над этим.

После конфуза в войне 1905 г. очень даже хотел, но феодальная камарилья из родственников, РПЦ и чиновников готова была чунеть до конца, но не уступить привилегий. Или скажете: дуракам не было еще ясно, что передовые страны уехали далеко вперед, оседлав возможности капитализма?

>>В такой ситуации только в больные головы могли придти мысли о использовании протестных или просто бандитско-грабительских настроений с целью "реализации" нереализуемого проекта. За первые пять лет стало ясно, что предупреждения Маркса и Энгельса по всем пунктам оправдались.
>
>В чем? В том, что революция в отдельно взятой стране не может победить? Не оправдались. Октябрьская революция 1917 года стала фактом. То, что отдельно взятая страна тут же сдаст все капитализму как только революции в других, более развитых странах, подавят? Не оправдались. СССР выжил в 20-е годы в почти полной международной изоляции. То, что индустриальной база для социалистических отношений никогда не будет построена, т.к экономика первична, а все остальное вторично? Не оправдалось, т.к. в СССР в ходе ускоренной модернизации 30-х была построена такая индустриальная база. Перечислять дальше "предсказания" Маркса и его ортодоксальных последователей?

Вы посмотрите на весь этот бред глазами руководства США, Англии и т.д. Им ничего другого и не надо было. И сейчас, чем больше страшилок, безответственной болтовни, идиотских ужимок и бредовых идей за их границами, тем им лучше.

>Ну да, "маразм". Конечно. То, что не нравится, то мы объявим утопией и сделаем вид, что этого не было.

Судить надо не по словам, а по делам - давно известно, но видимо еще не всем.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Artur
К	WFKH (30.10.2007 09:28:35)
Дата	30.10.2007 13:59:31

Re: метод случайного игнорирования источников

>Вам ведь известны не только оценки Ленина о отсталости России как в промышленном, так и в социо-культурном развитии. Русско-японская война лишь подтвердила этот факт. Еще известно утверждение, что бытие определяло сознание. Многовековое крепостное (рабское) бытие определяло крестьянское сознание, которое противилось даже Столыпинским реформам. Так-же известен принцип историзма, который не позволяет "скакать" через фазы развития даже растениям, а не только государствам и народам. Все известно, даже то, что за двадцать лет непосредственной подготовки революции и со времен "Манифеста" никто не предложил логически последовательной модели социализма, отличной от "казарменного или гос.капиталистического социализма".

Сталин предлогал очень даже оригинальную модель, проблема в том, что модель потом демонтировали при Хрущеве. Я в ветке о "Компьютерах и социализме именно эту модель и рассматриваю". Но кроме Мигеля никто не высказывал серьезных аргументов, да и аргументы Мигеля все таки мимо темы, так как в данном случае предметно возражать невозможно.
В дальнейшем, я буду придерживаться именно этого подхода - было обсуждение основ модели - никаких возражений по существу не было. Значит, модель считатется правильной, и значит все, кто против этом модели не имеют права говорить, что эта модель неправильна.

>Более того: ни в конце перестройки, ни сегодня так и не появилось социалистического проекта, способного конкурировать с капитализмом. Только поэтому Плеханов отказался участвовать в политической авантюре, обернувшейся вековой трагедией для России. Сравните теперь с США, где за это-же время не взорвалась ни одна бомба, а кровь русских, немцев, итальянцев, китайцев и т.д. текла золотыми ручьями в их банки.

См.выше

>Конечно, Николай 2 мог проводить раньше и более активную реорганизацию, если бы не сопротивление примитивно аграрной страны и неповоротливой сословно-бюрократической системы управления, если бы тогдашняя РПЦ не погрязла в идеологическом и политическом мракобесии, в имущественных заботах, в противопоставлении себя всему остальному миру и т.п.

Крестьяне в россии не были примитивной массой, об этом говорилось тысячу раз - это была форма местного самоуправления, при котором у людей было ясно выраженное мировозрение, которое они вырабатывали самостоятельно с помощью церкви. Это исключало возможность манипулирования ими.
Сколько можно муссировать один и тот же вопрос

>В такой ситуации только в больные головы могли придти мысли о использовании протестных или просто бандитско-грабительских настроений с целью "реализации" нереализуемого проекта. За первые пять лет стало ясно, что предупреждения Маркса и Энгельса по всем пунктам оправдались. Компромисс НЭП мог стать этапом перехода к социально- рыночному государству. Но опять нашлись люди, для которых идеологические идолы, властные привилегии или внешние обязательства оказались важнее судьбы народа и государства.

О нереализуемости проекта смотри выше.

>Им оказалось проще переделать марксизм, переиначить историю, игнорировать здравомыслие, чем признать принципиальную ошибочность насилия над историей и законами общественного развития. Да, рабы могут возводить "чудеса света" по принуждению - за прокорм, но они не могут образовать и защищать государство, цели и задачи которого им непонятны и чужды.

См.выше

>>Возьмем суть. С конца ХIХ века Россия втягивалась в периферийный капитализм, в ней стали орудовать европейские банки, иностранцам принадлежала большая часть промышленности, нефть и уголь. Этой волне глобализации сопротивлялось монархическое государство - строило железные дороги, казенные заводы, университеты и науку, разрабатывало пятилетние планы. Оно пыталось модернизировать страну и не справилось: было повязано и сословными обязательствами, и долгами перед западными банками. Как говорили западные мыслители, попало в историческую ловушку и выбраться из нее уже не могло.
>
>>Главным врагом монархического государства была буржуазия, которая требовала западных рыночных порядков и, кстати, демократии - ... Крестьяне (85% населения России) к требованиям буржуазии были равнодушны, но их допекли помещики и царские власти, которые помещиков защищали. Рабочие были для крестьян "своими" - и буквально (родственниками), и по образу мыслей и жизни. ... Крестьяне отшатнулись от монархии и повернули к революции из-за столыпинской реформы. Только после 1905 года большевики поняли, к чему идет дело, и подняли знамя "союза рабочих и крестьян" - ересь для марксизма. Но без его прикрытия обойтись было нельзя, на языке марксизма мыслила русская интеллигенция ("мозг нации") и Запад.
>
>Бесконечные перехлесты. Законы истории - эволюции не терпят произвола. Можно несколько ускорить или замедлить их реализацию, но игнорирование, как и физических законов, заканчивается трагично.

Установленных законов эволюции пока нет, есть только в биологии декларация о такой теории, известная как теория Дарвина, но и у нее нет необходимого эксперементального доказательства. Так что и ссылаться на такие законы нельзя. В ветке про теорию Дарвина я вот высказал несколько аргументов против того, что эта теория способна описать эволюцию

>Люди всегда недовольны, когда социальные подвижки принуждают их менять привычный образ жизни. Так и французские крестьяне не радовались, когда их преднамеренно принуждали становиться рабочими, чтобы катастрофически не отстать в промышленном развитии от Англии. Но нужно приложить немалые целенаправленные усилия, чтобы направить это недовольство на разрушение экономики и собственного государства.

Вульгаризация.

>Не примере многих буржуазных революций видно, что между дворянством и буржуазией нет серьезных противоречий. После Февральской революции они прекрасно договорились и могли это сделать намного раньше. Кто им мешал? РПЦ, как крупнейший землевладелец и сборщик феодальной дани. Именно РПЦ играла главенствующую политическую роль в России многие столетия. Только панический страх духовенства перед новшествами капиталистического модерна, принуждал РПЦ создавать из России образ защитника дремучего феодализма.

А понятия антихриста и катехона ? Причем тут страх, если церковь сатаны не боиться, чего это ей вдруг бояться модерна ?

>>А буржуазия с помощью Запада возродила масонство как межпартийный штаб своей революции (в 1915 году главой масонов стал Керенский). Главной партией там были кадеты (либералы-западники), к ним примкнули меньшевики и эсеры. Это была "оранжевая" коалиция того времени. Большевики к ней не примкнули, и правильно сделали. Этот урок надо бы и сегодня помнить.
>
>Опять: "Враги сожгли родную хату". Где-же их столько набирается - масонов, врагов народа, "дерьмократов" и т.д. - всех, кто мешает чиновничьей и церковной элите спокойно жировать на распродажах и поборах?

Правда глаза режет ? И армян тоже безмозглые турки вырезали ? Революция в России и геноцид армян делались руками одних и тех массонских ячеек. Об этом сами же евреи и писали.

>>Советский проект был выходом из той исторической ловушки, в которую попала Россия в начале века - ей приходилось одновременно "догонять капитализм и убегать от него". Было несколько путей, все их перепробовала Россия: Столыпин, либералы-западники, эсеры, социал-демократы, большевики и анархисты. ...
>
>Небыло никаких альтернативных путей, кроме капитализма или впадения в маразм. Предпочли маразм.

См ветку про "компьютеры и торжество планового хозяйства".

>>А нам надо понять, почему проект, который начала Октябрьская революция и который обнаружил такую мощную силу, потерпел крах. Надо понять это, чтобы предвидеть будущее и вырабатывать новый проект. В чем была заложена предпосылка краха, признаки которого появились уже в середине 50-х годов и приобрели системный характер в 70-е годы? Но это уже другая тема.
>
>Так бывает только у Колоссов, которым приделывают глиняные (теоретические и идеологические) ноги или мозги.

Нет ничего странного в том, что общество, которое хотели построить на новой основе, с первой попытки не удалось.

>>Факт в том, что в новых условиях, с новым господствующим культурным типом 70-80-х годов, при новых технологиях цивилизационной войны против России, советский строй не справился с задачей удержания культурной гегемонии. В этом важном отношении весь проект оказался дефектным, вырожденным. То, что интеллигенция в момент кризиса не проявила спасительной рефлексии, не смогла понять и объяснить суть болезненного состояния советского общества, а наоборот, в большинстве своем примкнула к его губителям, есть историческая ошибка интеллигенции как профессионального интеллектуального сообщества.
>
>Что требовать от интеллигенции, если учитель зарабатывал намного меньше, чем сантехник, шофер или слесарь? Что говорить, когда под угрозой гибели Конференция коммунистических и рабочих партий не смогла предложить ничего лучшего, чем "китайский НЭП".
>В биологической эволюции тоже бывали тупиковые ветви. Идея социализма была тупиковой с самого начала и это было известно, как минимум, с конца 19-го века.

См ветку про "компьютеры и торжество планового хозяйства"

>Вопрос: "Кто и с какими целями помог России отправиться в этот тупик?" подлежит уточнению, но не вызывает сомнений.

>>Следствием этого срыва являются не только разрушение страны и массовые страдания людей в период разрухи, но и риск полного угасания русской культуры и самого народа. Ибо мы сорвались в кризис в таком состоянии, что он превратился в "ловушку". Прежняя траектория развития опорочена в глазах молодежи, и в то же время никакой из мало-мальски возможных альтернативных проектов будущего не получает легитимности у населения. Мы оказались в положении цивилизации, которая подрезала свои собственные корни, но не может сосуществовать с принципами иных цивилизаций. Таков итог антисоветского поворота конца ХХ века.
>
>>Но исход вовсе не предопределен. Шок от культурной травмы поражения проходит - постсоветская молодежь травмы не испытала и может мыслить рационально. Персонал массивной организованной системы - госаппарата - тоже настроен жить, а единственное место на земле, где он может заработать на жизнь, - это Россия. Значит, есть контингент, обладающий необходимыми качествами и мотивами для того, чтобы Россию спасти и вытащить из кризиса. Путем перебора альтернатив этот контингент неизбежно придет к выводу, что единственный способ осуществить это - восстановление главных систем советского строя. Какие при этом будут навешаны на него идеологические побрякушки, не так уж важно. Тут есть возможности для союзов и компромиссов.
>
>Вот в этом и вся загвоздка! "Альтернативные проекты будущего", которые не находят поддержки населения, типа: Русская доктрина или Проект Россия даже в подметки не годятся порочному социализму.
>Главное: есть "контингент", которому нигде, кроме России не дадут заниматься "перебором вариантов" самосохранения со всеми нажитыми, вполне осязаемыми, "побрякушками".

>Они еще надеются, что методом случайного тыка или урагана над страной, можно собрать дееспособную модель общества, где все останется по-брежнему и наступит неколебимый покой.
>Мне не жалко, но так не бывает и не может быть долго. "Жизнь - это движение, а движение - это жизнь!"
>Конечно, ради спасения собственной шкуры можно попытаться восстановить аналог советского режима, но в "реку" прошлого повторно не войдешь, а конфронтировать уже собственно нечем, кроме ядерного суицида. Реальные политики лучше станут марионетками, перед перспективой потерять все. Но такие большие марионетки никому не нужны.

>Я знаком со всеми значимыми попытками создания альтернативных проектов. Поэтому могу однозначно утверждать, что альтернативой "оранжевого дробления" может быть только проект Интеллектуальной Федерации, о котором я неоднократно говорил.
>Он объединяет в себе лучшие стороны коммунистической теории и эффективность социальной рыночной экономики.

Ссылку подкинуть можете ? Но реорганизация системы развития философии в советской модели, с ее децентрализацией уже половина вашего проекта.

>Такие проекты не рождаются из конфигурации растопыренных пальцев и не предлагаются россыпью на любой вкус и в любом количестве. Это как таблица Менделеева - штучный и единственный вариант.
>Я тоже не вечен и "завтра", когда станет совсем нехорошо, предложение может не поступить. Это не спесь и не преувеличение, а четкое понимания объема предстоящей работы.
>Детальное обоснование проекта потребует значительных интеллектуальных усилий и поэтапных реформ. Действенное лекарство, как правило - горькое.

>Гармония - реализуемая функциональность.

От	Борис
К	WFKH (30.10.2007 09:28:35)
Дата	30.10.2007 09:46:27

Re: методом случайного...

>Сравните теперь с США, где за это-же время не взорвалась ни одна бомба, а кровь русских, немцев, итальянцев, китайцев и т.д. текла золотыми ручьями в их банки.

Вы нам предлагаете тоже чью-то кровь пить?

От	Petka
К	Борис (30.10.2007 09:46:27)
Дата	30.10.2007 10:25:40

Обращение к разрушителю советского строя

[b]Пъ[/b]
[i]мне лично и таким как я стопудово лучше жилось в мутной воде социализма, спекулируя сухой колбасой.[/i]

Пъ, у меня есть блестящая идея для тебя: напиши книгу или хотя бы большую статью о торгово-спекулятивной колбасно-джинсовой мафии («Взгляд изнутри»). Никто еще не описал ни ее организационную структуру, ни методы функционирования – ты будешь первый! (Как Ломоносов, который первый описал атмосферу Венеры.) Называть чьи-либо фамилии не нужно, организации можно обозначать намеком. Но все цифровые данные, которые тебе известны, нужно привести: почем покупал, почем продавал, какие и кому (без имен) откаты давал, какой была госцена на сухую колбасу, сколько у тебя было клиентов; если ты продавал перекупщикам, то как колбаса доходила до конечного юзера. Можно ли оценить, сколько в Москве было таких как ты бизнесменов-спекулянтов? Как менялась ситуация во времени – что ты видел сам, что ты думаешь по этому поводу, что ты слышал от других. Сталкивался ли ты с власть имущими?. Какая контора крышевала этот бизнес – партия (на каком уровне) или КГБ? И т.д. ...изучает же медицина всякие омерзительные болезни...
Такую статью я помещу на своем личном форуме
http://sladkov.flyfolder.ru/ , ее можно представить как диссертацию, можно опубликовать как книгу. Тираж такой книги переплюнет пресловутого Гарри Поттера. У тебя нет конкурентов, все будут цитировать только тебя. Ты войдешь (чуть не написал «вляпаешься») в историю, конкретно - в учебники по истории развала СССР. Твои портреты будут висеть во всех колбасных магазинах (а джинсами ты не занимался?) Женщины будут к тебе неравнодушны!. Тебе поставят памятник в полный рост на Лубянской площади(как раз напротив того здания, где ты так и не отсидел положенные 5 лет за спекуляцию в особо крупных размерах) – пъедестал от памятника Дзержинскому все еще свободен. Путин наградит тебя орденом и пригласит на свой день рождения!
Нам, коммунистам, такая книга тоже необходима, чтобы во второй раз (если он случится) не наступить на те же грабли. Ты не веришь в наш второй раз... Но мы, коммунисты, убеждены, что он наступит! И тогда эта книга (или большая статья) послужит тебе оправдательным документом: ты сможешь присылать из ГУЛАГА домой не 2 письма в год, как остальные, а целых 3! И я лично приеду «из Германии туманной» (А.С.Пушкин) в твою колонию, чтобы выпить с тобой дружескую чашку крепкого бразильского кофе (по 2 евро за банку).
Не ленись, «дружок», Родина тебя не забудет – хоть та, хоть эта!

От	Petka
К	Petka (30.10.2007 10:25:40)
Дата	15.11.2007 22:52:38

А мы ищем врагов в ЦРУ... (-)

От	Petka
К	Petka (30.10.2007 10:25:40)
Дата	15.11.2007 11:06:00

Re: Обращение к...

с другого форума
Модератор Безбожный пишет Петьке:
"Нужно соединить кибернетику с плановой экономикой..."
Нет! С математикой. И назвать науку соотвествующе - "кибениматика".

Петька отвечает:
Вот такие марксисты и консультировали ЦК КПСС, отсюда и само ЦК смотрело на кибернетику с математекой как на «КИБЕНИМАТИКУ»! Я посещал плановые органы СССР в догорбачевский период и видел это своими глазами и поражался их отношению к планированию...Отсюда мы и докатились до КИБЕНИМАТИКИ, господа марксисты. А мы ищем врагов в ЦРУ...

От	K
К	Petka (15.11.2007 11:06:00)
Дата	17.11.2007 04:04:09

ЦК и кибернетика?

В ЦК заседали полуграмотные бюрократы, для них выбрать путь развития и
науки - списать себя на свалку (во всех соц странах к власти приведены
были именно они. Случайность? Сталин ли только виноват во всем? ).
Точно так же и сегодня - главные враги системы - интересы ее правящего
слоя, если они допустят модернизацию системы, без которой системе
смерть, то отправят себя на нары (за ранее содеянное), а своих детей в
истопники (их с успехом заменит молодежь из низов, из хамов, из
холопов). Они не нужны нормальной жизни, поэтому ее и не пропустят, а
будут продолжать поддерживать полу-феодальную и полу-криминальную
систему. Завтра падет цена на нефть и они окажутся банкротами.

Марксисты предложили идеальную систему, но идеальную логически - всем
по потребностям, от каждого по способностям. Беда только в том, что
реальные люди в схему не вписываются, а попытка ее внедрить в реальную
жизнь насильно сверху неизбежно приводит к тоталитаризму и к безумной
жестокости. Люди затем долго содрогаются от такой идеальной системы.

Точно так же проблема <плановой экономики> не в идеальных ее
конструкциях, а в не идеальных людях. Если она централизованная, то
это НЕИЗБЕЖНО приводит к централизации возможности влиять, а затем и к
полной власти, очень узкой группы людей, что у руля. А они затем
начинают понимать, что остальные низы (хамы, холопы) не заслуженно
отбирают у них ими заслуженные блага жизни. Что и произошло в СССР.
Далее, имея в руках централизованную машину, они меняют систему на
себе более выгодную. Конечно, можно создать новых управленцев, которые
будут думать только о народе, только для этого придется опять рыть
братские могилы для не подходящих управленцев. И согласится ли сегодня
кто-то на такое - большой вопрос.

Все эти фантазии никак не стыкуются с реальной жизнью, что плановые,
что марксистские. Чтобы их внедрить по настоящему, нужно уничтожить
все человечество.

А может лучше начать выбирать то, что людям надо, реальным, а не
очередной <группе теоретиков>?

От	Petka
К	K (17.11.2007 04:04:09)
Дата	18.11.2007 01:28:36

Re: ЦК и...

>В ЦК заседали полуграмотные бюрократы, для них выбрать путь развития и
>науки - списать себя на свалку (во всех соц странах к власти приведены
>были именно они. Случайность? Сталин ли только виноват во всем? ).

Диадохи Алексанжра Македонского, в частности Птолемей и Селевк, создали государства, ставшие вершиной мировой цивилизации своего времени. И оставались таковыми на протяжении существования династии.
Почему сталинские «диадохи» оказались один хуже другого? Понятное дело – война выбила лучших, но высшие слои государства на войне не погибали. Почему происходило систематическое ухудшение советской верхушки?

От	K
К	Petka (18.11.2007 01:28:36)
Дата	18.11.2007 14:17:32

Re: ЦК и...

> Диадохи Алексанжра Македонского, в частности Птолемей и Селевк,
> создали государства, ставшие вершиной мировой цивилизации своего
> времени. И оставались таковыми на протяжении существования династии.
> Почему сталинские <диадохи> оказались один хуже другого? Понятное
> дело . война выбила лучших, но высшие слои государства на войне не
> погибали. Почему происходило систематическое ухудшение советской
> верхушки?

Если бы вокруг были государства диадохов, то СССР был бы среди них
оплотом могущества и прогресса. Но вокруг СССР были кап государства,
которым и противостояла примитивизация общественной жизни до уровня
пирамиды - иерархии. В Саудовской Аравии у власти еще хуже идиоты, там
тоже иерархическая пирамида власти. Так что при Брежневе КПСС пришла к
своему естественному состоянию (бюрократии ради бюрократии, власть
убогой посредственности, в том числе в академии наук, которая
умудрилась сама себя ликвидировать, так как совсем не хотела знать
общества, в котором жила). При Сталине еще не всех перестреляли
революционеров, среди которых были и чрезвычайно умные люди, плюс
влияние самого Сталина, который отстреливал не справлявшихся с его
заданиями по работе. Авторитаризм Сталина повторился в Корее, в
Сингапуре, на Тайване. Но после ухода диктаторов там не осталась
<сильная вертикаль власти>, что создана сегодня у нас, и что есть
сегодня смертный приговор системе - вырождение и поедание ее сильными,
которые живут методами демократии.