В целом, и в частности, раскачка страны и лишения ее власти – это самоубийства!
>да это всё слова. А какие конкретно дела вы предлагаете делать?
>вот как только речь зашла о делах, оказалось что вашем багаже и предложений то стоящих нет. Оранжевых критиковать все горазды, а сами то что можете предложить? Ходить по страсбургам? Так вас за это моментально в оранжевые холуи запада и запишут. Недаром у карамурзистов (даже и сбежавших на "Встречу") самые ненавистные люди - это правозащитники.
Альмар, во-первых это был один из путей и не только он, но про остальные пока говорить рано.
Во-вторых начинать надо не со страсбургского суда, вот папа одного моего дипломника решил в суд подать на действия некоторой региональной компании по предоставлению ее услуг стационарной связи. Нашел он в их действиях нарушение федерального закона о связи, а тянет это за собой не много не мало претензии к региональному отделению Россвязи, разрешившему нарушение этого закона. Вопрос о нарушении устава высшей школы я Вам приводил, тут такая беготня по этому поводу поднялась, выяснилось в том числе, что администрация у нас кроме ректора не легитимна, фактически их решения не имели юридической силы, а тут еще и аттестация, вообщем пришлось срочно проводить перевыборы ректора…
А страсбургский суд это всего лишь последнее звено в цепочке.
Более того, хочу сказать самое важное, вопрос не в том, что бы просто судится, а именно в создании резонанса вокруг этих дел, публичное оглашение и решений и по самим делам и судебных определений (что даже более важно).
Кстати это примыкает и к декларируемому Вами, требованию дискредитации власти, представьте, что в ходе рассмотрения искового дела, выяснилось, что чиновник нарушил закон.
Другой вопрос, что любое дело надо доводить до логического конца, а вот на это сил и средств не у всех хватает…
Во многих случаях нужно добиваться прямого действия законов, а не их функционирование через подзаконные акты, как это у нас сейчас происходит, например статья 133 Трудового кодекса, ее действие приостановлено до «особого распоряжения», что, кстати, нарушает Конституцию (хотя Конституция у нас вообще не легитимна, строго говоря).
И это только один из путей.
Есть и другие …
Например, один из действенных путей ликвидации коррупции в правоохранительных органах – сажать их не в специальные тюрьмы и колонии, а вместе со всеми (как это в штатах делают, поэтому полицейский у них тысячу раз подумает, а брать ли ему взятку), можно тут еще много чего привести, аналогичного, но это детали.
Но ведь это надо делать, а не на митингах кричать.
Мирон вот предлагал ввести систему коллективной ответственности власти, тоже путь (хотя Вы его тоже не приемлете) …
У нас Альмар в стране нет не Сталина (хотя я знаю Ваше отношение к Сталину), не Рузвельта, это в том плане, что людей заинтересованных именно в своем государстве.
>а как только центральная власть почувствует слабину местной влвасти, то тогда она начнет свою "свистопляску". В обшем куда деваться бедному гражданину?
А центральная власть местную вообще на коротком поводке держит, правда с обязательным буфером – региональной государственной властью.
Бедному гражданину – да никуда не податься, сидеть и решать свои насущные проблемы.
>вроде речь про хаос шла?
Про хаос то она шла однако Вы сказали, что лучше уж как на Украине, чем как у нас сейчас, вот я и спросил чем лучше то?
>для холуйской психологии так оно и есть
А вот тут причем холуйская психология то? Непонятно, там же объяснение дано, что есть на самом деле:
1) Региональная власть, в представлении многих уже нахапалась, и больше хапать не будет, они уже с нахапанного живут. Да и привычней она, чем те, кто рвется к власти. Тут еще одна вещь примыкает -- это срастание власти с криминализированным или даже криминальным бизнесом (кстати говоря для бедных граждан это не всегда плохо, это зачастую как в анекдоте: «Чистоту и порядок в районе гарантирую!»). Выступать против такой власти очень проблематично, хотя есть и обратные примеры – живые и здоровые!
В Самаре уже этим наелись, в прошлом году 60 % горожан (во втором туре, пришло к урнам для голосования больше чем в первом!) пришли и проголосовали за мера не единороса, и теперь город сотрясает один скандал за другим (см. например, тут http://www.5ballov.ru/news/newsline/2007/10/03/58480 , http://www.regnum.ru/news/889313.html , http://www.rosbalt.ru/2007/10/05/420100.html и др. материалы связанные с этим делом, просто в поисковой системе посмотрите), хотя с точки зрения закона все было сделано правильно, контракты надо читать прежде чем подписывать. Кстати там всплывал такой вопрос, что их заставляли вступить в «Справедливую Россию», так вот тех кого на самом деле склоняли к вступлению в ряды этой партии, никто не увольнял, боле того перед ними сразу извинились, за слишком ретивого начальника городского департамента образования.
2) А вообще заставить власть работать как надо можно только общими усилиями, а на это наша оппозиция не способна в принципе, она «кто в лес, кто по дрова». Меж собой то договорится, не могут, друг на друга грязь льют, а толку – нуль. Все свои «местечковые» проблемы решают, а выработать здравый курс для страны не способны (имеется в виду и программа и ее здравая критика).
3) Подтасовок то на выборах практически и делать не надо четверть страны выбирает себе власть, таким образом за Единую Россию голосует 10% процентов населения страны, хотя например еще в далеком 1996 году на выборы ходило большинство, но когда Зюганов продул в чистую, причем без явных подтасовок! Что бы там КПРФ, не заявляла по поводу Татарстана, но доказать подтасовки, просто не реально, да и не было их. Тогда бабушек и дедушек к уранам на ледроверах привозили (а перед этим им пенсию за несколько месяцев выплатили) или пациентов психиатрической клиники, после сделанного внушения, было и такое, как это тогда говорили «Голосуй сердцем». Да плюс к этому нагнетание нервозности у населения по поводу возврата коммунистов к власти. Кстати второй тур даже не в воскресенье провели, а в среду объявив ее выходной, но потом в государственных учреждениях эту самую среду заставили отрабатывать. Вот именно тогда Россия стояла на пороге реальной смены власти (и вполне вероятной Гражданской войны), второй раз такой случай повторится только в 1998 году во время дефолта, но и тогда все похерили
Вот и надо сказать: «Большое спасибо пенсионерам и дуракам, за наше «счастливое настоящее!»
Так что в чем повод оранжистов то? Подтасовок им не видать, им для этого надо провести компанию по доставке к избирательным урнам всех правоспособных граждан и более того проследить, что бы они именно проголосовали, т.е исполнили свой гражданский долг. А когда к урнам приходит сами представители власти и сами себя выбирают, о каких подтасовках говорить то можно.
вы уже в конец запутались так, что и стоня мудрецо не распутает
(это всё перямое последствие карамурзизма).
То пугаете мифической гражданской войной, то мифическими оранжевыми, то раскачкой власти. Но когда вас спрашивают "что делать то" прдлагаете в сущности те же самые действия, которые легко можно подвести под термин "раскачка власти". Сажать чиновников - ха. Кто ж вам это позволит? Тем более кто ж вам поволит создавать резонанс вокруг этих дел? Такое право завоевывается к каждодневной борьбе, митингах, пикетах и забастовках.
>Например, один из действенных путей ликвидации коррупции в правоохранительных органах – сажать их не в специальные тюрьмы и колонии, а вместе со всеми (как это в штатах делают, поэтому полицейский у них тысячу раз подумает, а брать ли ему взятку), можно тут еще много чего привести, аналогичного, но это детали.
>Но ведь это надо делать, а не на митингах кричать.
>Мирон вот предлагал ввести систему коллективной ответственности власти, тоже путь (хотя Вы его тоже не приемлете) …
у меня появлются сомнения в том, что вы вообще адекватно воспринимаете здешних персонажей? Какая может быть система коллективной ответственности по Мирону, есди он предлагает посадить на трон то царя, то Сталина, то Лукашенко? Это все сказочки для дураков.
Это до поры до времени, она мифическая, просто из «холодной» фазы может перейти в очень даже горячую. Предпосылки к этому уже есть.
>то мифическими оранжевыми,
Наоборот оранжевые в России не возможны в принципе, как только кто либо решит повторить майдан у нас, можно будет больше не беспокоится о России, предмет беспокойства исчезнет.
>то раскачкой власти.
Раскачка власти это то что самое на самом деле опасное, Вы не поняли к сожалению самого главного, а именно, когда вы вычищаете конкретных личностей Вы не разрушаете общей структуры власти, а вот когда Вы власть свергаете рушится общая структура.
Вам напомнить как во время майдана вели себя МВС Украины?
>Но когда вас спрашивают "что делать то" прдлагаете в сущности те же самые действия, которые легко можно подвести под термин "раскачка власти". Сажать чиновников - ха. Кто ж вам это позволит? Тем более кто ж вам поволит создавать резонанс вокруг этих дел? Такое право завоевывается к каждодневной борьбе, митингах, пикетах и забастовках.
На митингах и прочей ерундистике Вы этого никогда не добьетесь, вы хотя бы представляете себе, что организация митинга (на который бы обратили внимание) обойдется Вам в очень кругленькую сумму, на митинги ходят деньги зарабатывать, у нас студенты этим промышляют (22 тыс. рублей за неделю митингов один заработал, меня лично это впечатляет). И майдан в этом плане не исключение, правда там обошлось дешевле
А по убеждениям митингую редко.
Проза жизни…
>у меня появляются сомнения в том, что вы вообще адекватно воспринимаете здешних персонажей? Какая может быть система коллективной ответственности по Мирону, есди он предлагает посадить на трон то царя, то Сталина, то Лукашенко? Это все сказочки для дураков.
Ну предположим Лукашенко и не сможет в России управлять масштаб не тот (да и не Сталин он вовсе). А вот о царе, почему бы и нет.