От Мигель
К Геннадий
Дата 08.10.2007 04:01:27
Рубрики Война и мир;

Хмык

- "Славно ты поёшь, Колобок, - сказала Лиса. - Только я вот стара стала, плохо слышу. Сядь-ка мне на мордочку и спой ещё разок погромче!"

>Хотя не со всем соглашусь, но по-моему мыслите в правильном направлении.

Ну, раз Вы так хорошо поняли автора и согласны с его направлением мысли, то, я думаю, Вам не составит никакого труда коротко изложить своими словами основные идеи в этом ходе мысли, правда ведь? А то я старый стал, непонятливый.
От Геннадий
К Мигель (08.10.2007 04:01:27)
Дата 10.10.2007 02:38:35

Вы опять обсуждаете что-то сам с собой

>- "Славно ты поёшь, Колобок, - сказала Лиса. - Только я вот стара стала, плохо слышу. Сядь-ка мне на мордочку и спой ещё разок погромче!"

>>Хотя не со всем соглашусь, но по-моему мыслите в правильном направлении.
>
>Ну, раз Вы так хорошо поняли автора

Ну с чего Вы взяли? Я как раз и хотел юы лучше понять автора, и мое предложение ему и сделано для того, чтобы читатели лучше понимали.


>и согласны с его направлением мысли,

Если ВВП СССР составлял в нач.70-х 40+% от ВВП США, в конце 70-х - ок.50%, в сер.80-х - ок.60%, то это свидетельствует, что в данный период ВВП СССР рос быстрее, чем ВВП США?

>то, я думаю, Вам не составит никакого труда коротко изложить своими словами основные идеи в этом ходе мысли, правда ведь? А то я старый стал, непонятливый.

Тут дело ПМСМ не в старости, а в появившейся у Вас в последнее время склонности находить "единственно верные учения" и страстно их пропагандировать..

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Мигель
К Геннадий (10.10.2007 02:38:35)
Дата 10.10.2007 10:19:11

Re: Вы опять...

>>>Хотя не со всем соглашусь, но по-моему мыслите в правильном направлении.
>>
>>Ну, раз Вы так хорошо поняли автора
>
>Ну с чего Вы взяли? Я как раз и хотел юы лучше понять автора, и мое предложение ему и сделано для того, чтобы читатели лучше понимали.

Так многие другие не то, что направления мысли не уловили, а сомневаются в её наличии. А Вы её увидели и смогли оценить направление. Значит, на фоне других, не просто хорошо, а очень хорошо.

>>и согласны с его направлением мысли,
>
>Если ВВП СССР составлял в нач.70-х 40+% от ВВП США, в конце 70-х - ок.50%, в сер.80-х - ок.60%, то это свидетельствует, что в данный период ВВП СССР рос быстрее, чем ВВП США?

Да, конечно, если речь идёт об абстрактных СССР и США. Если же говорить о реальных, то цифры не таковы. По словам М. Ухякова http://www.rosbalt.ru/2007/07/30/402339.html , в 1960 г. ВВП СССР составлял 58% от ВВП США, а в 1990 г. - 63%. Верно, на отрезке 1960-90 советский ВВП рос быстрее американского (хотя надо бы пересчитать это на рост числа работников - быть может, тогда и совсем сравняются темпы). Одна незадача: в шестидесятых и первой половине семидесятых заметно более быстрый рост экономики СССР, чем США, никем не ставится под сомнение. И, по всей видимости, 63%, если не больше, были достигнуты уже к 1975 г. После этого отрыв не сокращался.

>>то, я думаю, Вам не составит никакого труда коротко изложить своими словами основные идеи в этом ходе мысли, правда ведь? А то я старый стал, непонятливый.
>
>Тут дело ПМСМ не в старости, а в появившейся у Вас в последнее время склонности находить "единственно верные учения" и страстно их пропагандировать..

Не надо выдумывать, если есть что сказать в защиту очередного труда miron'а, давайте.
От Геннадий
К Мигель (10.10.2007 10:19:11)
Дата 10.10.2007 16:43:16

Re: Вы опять...

>>>>Хотя не со всем соглашусь, но по-моему мыслите в правильном направлении.
>>>
>>>Ну, раз Вы так хорошо поняли автора
>>
>>Ну с чего Вы взяли? Я как раз и хотел юы лучше понять автора, и мое предложение ему и сделано для того, чтобы читатели лучше понимали.
>
>Так многие другие не то, что направления мысли не уловили, а сомневаются в её наличии. А Вы её увидели и смогли оценить направление. Значит, на фоне других, не просто хорошо, а очень хорошо.

>>>и согласны с его направлением мысли,
>>
>>Если ВВП СССР составлял в нач.70-х 40+% от ВВП США, в конце 70-х - ок.50%, в сер.80-х - ок.60%, то это свидетельствует, что в данный период ВВП СССР рос быстрее, чем ВВП США?
>
>Да, конечно, если речь идёт об абстрактных СССР и США. Если же говорить о реальных, то цифры не таковы. По словам М. Ухякова http://www.rosbalt.ru/2007/07/30/402339.html , в 1960 г. ВВП СССР составлял 58% от ВВП США, а в 1990 г. - 63%. Верно, на отрезке 1960-90 советский ВВП рос быстрее американского (хотя надо бы пересчитать это на рост числа работников - быть может, тогда и совсем сравняются темпы). Одна незадача: в шестидесятых и первой половине семидесятых заметно более быстрый рост экономики СССР, чем США, никем не ставится под сомнение. И, по всей видимости,

По какой видимости? Вот например Комзин приводит данные ЦРУ:
По подсчетам экспертов ЦРУ США, объем ВНП СССР, выраженный в долях ВНП США, составлял в:
1960 г. - 47,7%
1970 г. - 53,2%
1980 г. - 54,1%
1982г.-56,1%

Исследователей много, оценки разнятся, но вывод у всех один - ВНП (ВВП) СССР рост быстрее штатовского

>63%, если не больше, были достигнуты уже к 1975 г. После этого отрыв не сокращался.

Но Вы читали то, на что ссылаетесь? Даже если принять метод Узякова, то примем же и вывод:
"Поэтому темп роста ВВП СССР за тот период, скорректированный с учетом качественной компоненты, равнялся не 5,1% в год, а 3,6% в год, что не намного больше темпов роста американской экономики."

Опять то же самое: выводы у всех исследователей, от Ханина до Миронина получаются сходными: у одних "намного больше". у других "ненамного больше", но у всех темпы развития в СССР выше.

>>>то, я думаю, Вам не составит никакого труда коротко изложить своими словами основные идеи в этом ходе мысли, правда ведь? А то я старый стал, непонятливый.
>>
>>Тут дело ПМСМ не в старости, а в появившейся у Вас в последнее время склонности находить "единственно верные учения" и страстно их пропагандировать..
>
>Не надо выдумывать, если есть что сказать в защиту очередного труда miron'а, давайте.
Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Мигель
К Геннадий (10.10.2007 16:43:16)
Дата 10.10.2007 17:02:09

Re: Вы опять...

>>Да, конечно, если речь идёт об абстрактных СССР и США. Если же говорить о реальных, то цифры не таковы. По словам М. Ухякова http://www.rosbalt.ru/2007/07/30/402339.html , в 1960 г. ВВП СССР составлял 58% от ВВП США, а в 1990 г. - 63%. Верно, на отрезке 1960-90 советский ВВП рос быстрее американского (хотя надо бы пересчитать это на рост числа работников - быть может, тогда и совсем сравняются темпы). Одна незадача: в шестидесятых и первой половине семидесятых заметно более быстрый рост экономики СССР, чем США, никем не ставится под сомнение. И, по всей видимости,

>По какой видимости? Вот например Комзин приводит данные ЦРУ:
>По подсчетам экспертов ЦРУ США, объем ВНП СССР, выраженный в долях ВНП США, составлял в:
>1960 г. - 47,7%
>1970 г. - 53,2%
>1980 г. - 54,1%
>1982г.-56,1%

Откуда этот скачок в 1982 г. (неужели за 2 года догнали лучше, чем за предыдущие десять?), если даже в докладе Рыжкова XXVII съезду 1982 год был самым кризисным за пятилетку?

"Неблагоприятные тенденции, проявившиеся в развитии экономики в 70-е годы, не только не смягчились, но и усилились в начале 80-х. И это отразилось на ходе выполнения одиннадцатой пятилетки. В первые два года продолжали снижаться темпы роста. Ухудшились качественные показатели хозяйствования. В 1982 году темп прироста промышленной продукции был в полтора раза ниже, чем в среднем за годы десятой пятилетки. Нарастание трудностей не могло не повлиять на решение важнейших проблем и в социальной сфере. Так, во втором году пятилетки фактически приостановилось повышение реальных доходов населения".

Там, верно, опечатка для 1982 года, или какой-то краткосрочный экономический обвал для США в конкретном году, который полностью перекрыл проблемы с ростом СССР в 1981-82 гг.

>Исследователей много, оценки разнятся, но вывод у всех один - ВНП (ВВП) СССР рост быстрее штатовского

>>63%, если не больше, были достигнуты уже к 1975 г. После этого отрыв не сокращался.
>
>Но Вы читали то, на что ссылаетесь? Даже если принять метод Узякова, то примем же и вывод:
>"Поэтому темп роста ВВП СССР за тот период, скорректированный с учетом качественной компоненты, равнялся не 5,1% в год, а 3,6% в год, что не намного больше темпов роста американской экономики."

На промежутке 30 лет с 1960 по 1990 да. А я говорил уже о предперестроечных годах. Даже из Ваших данных по Комзину видно, что между 1975 и 1980 сокращения отрыва практически не было. С учётом того, что нефтяной шок, снизивший ВВП США и повысивший ВВП СССР, случился в 1973 г.,
осмелюсь предположить, что сокращение разрыва пришлось на девятую пятилетку, а уже в десятой его и вовсе не было.

>Опять то же самое: выводы у всех исследователей, от Ханина до Миронина

Исследователя Миронина не существует.

>получаются сходными: у одних "намного больше". у других "ненамного больше", но у всех темпы развития в СССР выше.

После 1975 года? У всех?
От Геннадий
К Мигель (10.10.2007 17:02:09)
Дата 10.10.2007 18:34:27

Re: Вы опять...

>>>Да, конечно, если речь идёт об абстрактных СССР и США. Если же говорить о реальных, то цифры не таковы. По словам М. Ухякова http://www.rosbalt.ru/2007/07/30/402339.html , в 1960 г. ВВП СССР составлял 58% от ВВП США, а в 1990 г. - 63%. Верно, на отрезке 1960-90 советский ВВП рос быстрее американского (хотя надо бы пересчитать это на рост числа работников - быть может, тогда и совсем сравняются темпы). Одна незадача: в шестидесятых и первой половине семидесятых заметно более быстрый рост экономики СССР, чем США, никем не ставится под сомнение. И, по всей видимости,
>
>>По какой видимости? Вот например Комзин приводит данные ЦРУ:
>>По подсчетам экспертов ЦРУ США, объем ВНП СССР, выраженный в долях ВНП США, составлял в:
>>1960 г. - 47,7%
>>1970 г. - 53,2%
>>1980 г. - 54,1%
>>1982г.-56,1%
>
>Откуда этот скачок в 1982 г. (неужели за 2 года догнали лучше, чем за предыдущие десять?), если даже в докладе Рыжкова XXVII съезду 1982 год был самым кризисным за пятилетку?

>"Неблагоприятные тенденции, проявившиеся в развитии экономики в 70-е годы, не только не смягчились, но и усилились в начале 80-х. И это отразилось на ходе выполнения одиннадцатой пятилетки. В первые два года продолжали снижаться темпы роста. Ухудшились качественные показатели хозяйствования. В 1982 году темп прироста промышленной продукции был в полтора раза ниже, чем в среднем за годы десятой пятилетки. Нарастание трудностей не могло не повлиять на решение важнейших проблем и в социальной сфере. Так, во втором году пятилетки фактически приостановилось повышение реальных доходов населения".

>Там, верно, опечатка для 1982 года, или какой-то краткосрочный экономический обвал для США в конкретном году, который полностью перекрыл проблемы с ростом СССР в 1981-82 гг.

Может, опечатка, может нет. А может, опечатка у других каких исследователей. Я вообще-то говорил о долговременной тенденции.

>>Исследователей много, оценки разнятся, но вывод у всех один - ВНП (ВВП) СССР рост быстрее штатовского
>
>>>63%, если не больше, были достигнуты уже к 1975 г. После этого отрыв не сокращался.
>>
>>Но Вы читали то, на что ссылаетесь? Даже если принять метод Узякова, то примем же и вывод:
>>"Поэтому темп роста ВВП СССР за тот период, скорректированный с учетом качественной компоненты, равнялся не 5,1% в год, а 3,6% в год, что не намного больше темпов роста американской экономики."
>
>На промежутке 30 лет с 1960 по 1990 да. А я говорил уже о предперестроечных годах. Даже из Ваших данных по Комзину видно, что между 1975 и 1980 сокращения отрыва практически не было. С учётом того, что нефтяной шок, снизивший ВВП США и повысивший ВВП СССР, случился в 1973 г.,
>осмелюсь предположить, что сокращение разрыва пришлось на девятую пятилетку, а уже в десятой его и вовсе не было.

Предполагайте. Только отдайте себе наконец отчет, что предположения убедительны только для автора предположений

>>Опять то же самое: выводы у всех исследователей, от Ханина до Миронина
>
>Исследователя Миронина не существует.
А это в большей степени Ваша (с ним) личная проблема

>>получаются сходными: у одних "намного больше". у других "ненамного больше", но у всех темпы развития в СССР выше.
>
>После 1975 года? У всех?
У всех, которые мне встречались.


Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Мигель
К Геннадий (10.10.2007 18:34:27)
Дата 10.10.2007 22:09:49

Re: Вы опять...

>>>По подсчетам экспертов ЦРУ США, объем ВНП СССР, выраженный в долях ВНП США, составлял в:
>>>1960 г. - 47,7%
>>>1970 г. - 53,2%
>>>1980 г. - 54,1%
>>>1982г.-56,1%
>>
>>Откуда этот скачок в 1982 г. (неужели за 2 года догнали лучше, чем за предыдущие десять?), если даже в докладе Рыжкова XXVII съезду 1982 год был самым кризисным за пятилетку?

>>Там, верно, опечатка для 1982 года, или какой-то краткосрочный экономический обвал для США в конкретном году, который полностью перекрыл проблемы с ростом СССР в 1981-82 гг.
>
>Может, опечатка, может нет. А может, опечатка у других каких исследователей. Я вообще-то говорил о долговременной тенденции.

Ваш Комзин специально выбрал 1982 год, во время которого в США был ощутимый провал (на один год всего!), чтобы приукрасить достижения СССР и придать им видимость долгосрочной тенденции.
http://research.stlouisfed.org/fred2/data/GDPCA.txt

>>На промежутке 30 лет с 1960 по 1990 да. А я говорил уже о предперестроечных годах. Даже из Ваших данных по Комзину видно, что между 1975 и 1980 сокращения отрыва практически не было. С учётом того, что нефтяной шок, снизивший ВВП США и повысивший ВВП СССР, случился в 1973 г.,
>>осмелюсь предположить, что сокращение разрыва пришлось на девятую пятилетку, а уже в десятой его и вовсе не было.

>Предполагайте. Только отдайте себе наконец отчет, что предположения убедительны только для автора предположений

Вы специально занудствуете, лишь бы не признать очевидное? Посмотрите на статистику по ссылке, которую я только что привёл. С 1973 по 1975 гг. в США не было роста, даже был едва заметный спад. Как только к новым ценам приспособились, пошли дальше обычными темпами. А в СССР все 70-е темпы развития замедлялись, даже по официальной статистике. Совершенно ясно из этих данных, что ориентировочно к 1975 году был достигнут максимум ВВП СССР к американскому, а после 1975 г. относительное отставание нарастало.

>>>получаются сходными: у одних "намного больше". у других "ненамного больше", но у всех темпы развития в СССР выше.
>>
>>После 1975 года? У всех?
>У всех, которые мне встречались.

Вот и прекрасно. Зима начнётся, будет, чем топить.