От IGA
К Мигель
Дата 09.10.2007 11:44:30
Рубрики Архаизация; Катастрофа; Практикум;

Эксперты: Полностью перейти на биотопливо вряд ли удастся

http://top.rbc.ru/economics/08/10/2007/121846.shtml

Эксперты: Полностью перейти на биотопливо вряд ли удастся

В мире все больше говорят о необходимости замены нефти, угля и газа на биотопливо. Под словом "биотопливо" сейчас, как правило, понимают высокотехнологичные продукты, получаемые из сельскохозяйственных культур или отходов переработки растительного и животного сырья, которые почти не загрязняют атмосферу. [IGA: загрязняют почти столько же]

Однако, по мнению экспертов, этим надеждам не суждено сбыться. Идея производства дешевого топлива, запасы которого будут практически неиссякаемы, кажется слишком идеальной, чтобы быть правдой. Уже сейчас производители биологического топлива столкнулись с огромным количеством проблем.

Одна из них - резкий рост цен на сельскохозяйственную продукцию. Эта тенденция, в свою очередь, привела к появлению опасений относительно будущей нехватки продуктов питания в связи с быстро растущим населением. Аналитик LMC International Ltd Дэвид Джексон подсчитал, что для того чтобы добавить около 5% примеси биологического топлива в машинное (как предполагалось к 2015г.), необходимо около 100 га сельскохозяйственных земель (около половины площади Индонезии). Однако это как раз те площади, которые сейчас в принципе доступны (включая отдаленные регионы Бразилии и Африки). И как сообщил Д.Джексон в интервью Reuters, маловероятно, что они когда-нибудь будут разработаны.

Еще одна причина, по которой "зеленая мечта" практически неосуществима, - нестабильные экономические ситуации в странах - производителях биотоплива. Цены на нефть выросли в этом году на 40%, но пальмовое масло, которое всегда было относительно недорогим, подскочило на 2/3. Теперь его стоимость около 735 долл./т, и понятно, что использовать нефть (около 593 долл./т) намного дешевле. Даже в США, где правительство финансирует этот сектор, доходы заводов, производящих биотопливо, уменьшаются из-за слишком высоких цен на сырье и слишком низких цен на этанол (по производству которого США занимают лидирующие позиции). В юго-восточной Азии, которая всегда была одним из главных производителей пальмового масла, большинство биотопливных проектов также были отложены из-за очень маленьких прибылей.

Рост цен на сырье также вызывает огромные опасения правительств этих стран, которые считают, что это может привести к подорожанию основных продуктов питания. Профессор Scottish Crop Research Institute Фрэнк Ганстоун считает, что необходимо дополнительно около 10 млн тонн растительных масел в год, чтобы удовлетворить растущие потребности в продовольствии и топливе. "Эта нехватка подстегнет рост цен, что, в принципе, уже начало происходить", - добавил он.

Однако помимо всего вышеперечисленного существует еще целый ряд проблем. Прежде всего, по мнению аналитиков, практически невозможно вырастить количество урожая, которое будет удовлетворять всем мировым потребностям. Это усугубляется также и относительно небольшими оставшимися запасами воды, которая требуется для производства биотоплива в огромных количествах (например, плантации сахарного тростника, который является идеальным материалом для производства этанола).

Все вышеуказанное может на данный момент свидетельствовать лишь об одном: перехода на биотопливо в долгосрочной перспективе ждать не следует. А потому эксперты в отношении "зеленого горючего" настроены весьма пессимистично.

08 октября 2007г.
От Мигель
К IGA (09.10.2007 11:44:30)
Дата 10.10.2007 15:02:05

А никто этого, вроде, и не обещал. Не надо воевать с ветряными мельницами. (-)
От Р.К.
К IGA (09.10.2007 11:44:30)
Дата 09.10.2007 12:18:14

Re: Эксперты: Полностью...

"Это усугубляется также и относительно небольшими оставшимися запасами воды, которая требуется для производства биотоплива в огромных количествах (например, плантации сахарного тростника, который является идеальным материалом для производства этанола)."


(Кастро, разбирается в сельском хозяйстве)
"Некоторые могли бы спросить, почему я говорю о голоде и жажде. Отвечаю: речь идет не о другой стороне медали, а о многих сторонах другого предмета, например шестигранного кубика или многогранника с множеством сторон."

(Мигель, разбирается в своих формальных моделях вымышленных стран Нагоний)
"Во-первых, стиль статьи напоминает многочасовые интервью и речи команданте, в которых у кубинского президента, как правило, не хватает силы воли сосредоточиться на одном предмете. Начинает он обычно с произвольной темы, потом случайная ассоциация с одним словом предыдущего предложения приводит его к новой тематике – и так до бесконечности. В этих выступлениях нет никакой логики, просто рваная цепочка ассоциаций, которую особенно сложно критиковать, потому что в ней не за что уцепиться, нет ведущей идеи, с обоснованием которой хотелось бы поспорить."
От Alexander~S
К Р.К. (09.10.2007 12:18:14)
Дата 10.10.2007 12:02:01

Re: Эксперты не дают точных оценок

>"Это усугубляется также и относительно небольшими оставшимися запасами воды, которая требуется для производства биотоплива в огромных количествах (например, плантации сахарного тростника, который является идеальным материалом для производства этанола)."
>(Кастро, разбирается в сельском хозяйстве)
>"Некоторые могли бы спросить, почему я говорю о голоде и жажде. Отвечаю: речь идет не о другой стороне медали, а о многих сторонах другого предмета, например шестигранного кубика или многогранника с множеством сторон."

Какие то отголоски дискуссии - а не перевести ли Кубу на спирт, дошли и до меня (кстати СГКМ наверно лучше знает). И видимо анализ такого подхода дал отрицательный результат.
Но, во-первых, это было давно, со старыми технологиями; во-вторых, это было для маленькой Кубы( Бразилия вот успешна);

В мировом плане общий прогноз сделать очень трудно.
Но ясно одно - если запад задействует все замороженные с\х мощности - принципиально хуже от этого никому не будет. Да продукты будут дороже, но меньше их не будет, по крайней мере на первом этапе - этапе выходя из многолетнего кризиса с\х. Капитализм - система всеобщего потребления и уменьшение потребления если и происходило то в результате кризиса, а не развития.

>(Мигель, разбирается в своих формальных моделях вымышленных стран Нагоний)
>"Во-первых, стиль статьи напоминает многочасовые интервью и речи команданте, в которых у кубинского президента, как правило, не хватает силы воли сосредоточиться на одном предмете. Начинает он обычно с произвольной темы, потом случайная ассоциация с одним словом предыдущего предложения приводит его к новой тематике – и так до бесконечности. В этих выступлениях нет никакой логики, просто рваная цепочка ассоциаций, которую особенно сложно критиковать, потому что в ней не за что уцепиться, нет ведущей идеи, с обоснованием которой хотелось бы поспорить."

Кастро уже у черты, время подытоживать. Ну не понимает Мигель что спор здесь неуместен, но это по молодости, и пройдет. А вот тот кто обзывает эту ситуацию людоедском - делает это по глупости. А глупость к сожалению вечна.
От Мигель
К Alexander~S (10.10.2007 12:02:01)
Дата 10.10.2007 15:01:02

Re: Эксперты не...

>Какие то отголоски дискуссии - а не перевести ли Кубу на спирт, дошли и до меня (кстати СГКМ наверно лучше знает). И видимо анализ такого подхода дал отрицательный результат.
>Но, во-первых, это было давно, со старыми технологиями; во-вторых, это было для маленькой Кубы( Бразилия вот успешна);

В-третьих, Чавес снабжает Кубу дешёвой нефтью.

>>"Во-первых, стиль статьи напоминает многочасовые интервью и речи команданте, в которых у кубинского президента, как правило, не хватает силы воли сосредоточиться на одном предмете. Начинает он обычно с произвольной темы, потом случайная ассоциация с одним словом предыдущего предложения приводит его к новой тематике – и так до бесконечности. В этих выступлениях нет никакой логики, просто рваная цепочка ассоциаций, которую особенно сложно критиковать, потому что в ней не за что уцепиться, нет ведущей идеи, с обоснованием которой хотелось бы поспорить."
>
>Кастро уже у черты, время подытоживать. Ну не понимает Мигель что спор здесь неуместен, но это по молодости, и пройдет.

Я не с Кастро спорю, а со всемирной левацкой истерикой вокруг биотоплива, о чём довольно внятно написал. А текст Кастро разобрал куда доброжелательнее и мягче, чем следовало бы, будь Кастро помоложе. А то, что у него поток сознания в выступлениях, судя по всему, с давних пор (а вовсе не по старости), это я и отметил в данном отрывке.
От Анатолий Игнатьев
К Мигель (10.10.2007 15:01:02)
Дата 18.10.2007 03:14:19

А Вы гуманист.

>А текст Кастро разобрал куда доброжелательнее и мягче, чем следовало бы

Я прямо восхищаюсь Вами.
От Мигель
К Анатолий Игнатьев (18.10.2007 03:14:19)
Дата 18.10.2007 09:21:02

Спасибо за высокую оценку. (-)
От IGA
К Alexander~S (10.10.2007 12:02:01)
Дата 10.10.2007 12:22:05

Вообще-то на дворе как раз кризис капитализма (-)
От Мигель
К IGA (10.10.2007 12:22:05)
Дата 10.10.2007 15:05:13

Это только на Вашем дворе, а не в реальности. (-)
От IGA
К Мигель (10.10.2007 15:05:13)
Дата 10.10.2007 16:30:31

А в реальности что? (-)
От Мигель
К IGA (10.10.2007 16:30:31)
Дата 10.10.2007 17:04:57

Никакого глобального кризиса, тем более, "капитализма"

Пока что мировой валовой продукт не снижается, несмотря на истощение ресурсов, американский ВВП - тоже. Вот как обвалится процентов хотя бы на 10, тогда заговорим о кризисе. И то, не капитализма, а вообще экономики, потому что социализмом его не вылечить.
От WFKH
К Мигель (10.10.2007 17:04:57)
Дата 11.10.2007 03:14:27

Наличие кризисной ситуации определяется по количеству и качеству проблем

Консолидарист.

>Пока что мировой валовой продукт не снижается, несмотря на истощение ресурсов, американский ВВП - тоже. Вот как обвалится процентов хотя бы на 10, тогда заговорим о кризисе. И то, не капитализма, а вообще экономики, потому что социализмом его не вылечить.

У Вас очень натуралистичное восприятие кризисных явлений: Вот когда начнут "бомбить Киев", тогда будет война, а пока -"провокаторов расстреливать".
Интересно: Кто и как подсчитывает "мировой и американский ВВП"? Видимо - аналогично российскому - по количеству нулей в финансовой калькуляции.

Наличие кризисной ситуации определяется по количеству и качеству проблем, которые не решаются эффективно в рамках существующей системы.
Теория "золотого миллиарда" хорошо показывает, что капиталистические отношения эффективны на этапе индустриализации национально-государственных экономик. Они порождают информационное общество и глобальные проблемы, которые не могут быть решены насильственными методами.

Капиталистический материализм, его мафиозный дух и структуры не могут обходиться без лжи, страха и насилия. Поэтому ок. половины мировой индустрии занято производством вооружений и средств разрушения. В этой системе доверие может существовать лишь при монополизации функций - подавлении и подчинении в рамках единственной иерархической вертикали. Это рабовладение с (условными) финансовыми кандалами и веревками на шеях.

Абсурдность этих условностей давно ясна сотрудникам различных международных организаций. Они могут лишь констатировать, что развитие мафиозной психологии может привести лишь к созданию единой "зоны" с одним "папой", которому немедленно придется избавляться от избыточной прислуги.

Гармония - реализуемая функциональность.
От IGA
К Мигель (10.10.2007 17:04:57)
Дата 11.10.2007 01:38:17

Социализмом не вылечить, а чем вылечить? (-)
От Мигель
К IGA (11.10.2007 01:38:17)
Дата 11.10.2007 02:12:22

И всем по порядку даёт шоколадки, и ставит, и ставит им градусники

Я не доктор Айболит, клоунады в духе антиглобалистов с простыми решениями сложной проблемы устраивать не собираюсь. Но на не несложные вопросы, вроде грубой оценки последствий от внедрения биотоплива, ответить можно.
От IGA
К Мигель (11.10.2007 02:12:22)
Дата 11.10.2007 03:16:46

А сложного решения сложной проблемы у Вас нет? (-)
От Мигель
К IGA (11.10.2007 03:16:46)
Дата 11.10.2007 14:28:21

Глупый вопрос

Как заметил Иван Карамазов, "батюшка наш, хоть и поросёнок был, но мыслил правильно". Так вот, Ваши пожелания могут быть сколь угодно благими, но мыслите Вы неправильно. Ну, подумайте сами, да хоть над своей жизнью: когда-нибудь применяется для сложным многоплановых проблем Ваша постановка? Вот, хочется Вам большой светлый дом, автомобиль, прекрасное медобслуживание, дорогие игрушки и качественное образование для ребёнка, поездки на курорты и, в идеале, парочка кругосветных путешествий. Вы бегаете, ко всем пристаёте, чтобы посоветовали Вам эту сложную проблему решить? Или понимаете, что надо двигаться в желаемом направлении постепенно, по мере сил, соотнося затраты и результат?
От Alexander~S
К IGA (10.10.2007 12:22:05)
Дата 10.10.2007 13:32:23

Re: Ипотечный - не в счет(-)
От IGA
К Alexander~S (10.10.2007 13:32:23)
Дата 10.10.2007 14:54:33

Мировой перепроизводства (-)
От Alexander~S
К IGA (10.10.2007 14:54:33)
Дата 11.10.2007 14:42:00

Re: кризис - это падение какого-либо экономического показателя (на графике)

ну в первом приближении
помните советскую карикатуру против капитализма - как буржуя ломнай кривой от графика придавило - кризисы мол в капитализме...

Конкретный разговор будет при конкретном параметре.