От Alexander~S
К Мигель
Дата 08.10.2007 17:46:15
Рубрики Архаизация; Катастрофа; Практикум;

Re: развитие и биотопливо без голода

Я там был несколько неточен, что америка справляется с проблемами перестройки своего общества под современные нужды. Глагол совершенного вида тут не подходит.

Штаты и Европа дотируют своих фермеров ( вроде бы 18% и 25% соответственно ). Еще они платят своим фермерам что бы те не производили больше. Вроде бы это состояние можно расценить как недопроизводство продуктов?
Кроме того, в западных странах наметилась тенденция потреблять больше чем производить (дефицит внешнеторгового баланса).

Вот две проблемы и универсальное решение – биотопливо.
1) Фермеры станут больше производить
2) запад слезет с дотационной иглы,
3) и улучшит свой внешнеторговый баланс

Все это выгодно причем всем, как ни странно, но есть еще:
4) запад слезет с нефтяной иглы, цены на нефть упадут
5) стоимость продуктов питания подскочит

Что нам на первый взгляд кажется невыгодным.
Но,
во-первых, из-за дороговизны биотоплива цена на нефть будет достаточно высока и, кроме того, через 5-7 лет мы большую часть своей нефти будем потреблять сами.
Во-вторых, повышение цены на продукты питания - единственный способ ликвидировать дисбаланс между городом и деревней (в деревне зарплаты раза в три ниже) и начать направление к самoобеспечению основными продуктами (что требуют цели продовольственной безопасности).

Все очень удачно складывается ( если сложится ).
От Игорь
К Alexander~S (08.10.2007 17:46:15)
Дата 09.10.2007 16:19:49

Re: развитие и...

>Я там был несколько неточен, что америка справляется с проблемами перестройки своего общества под современные нужды. Глагол совершенного вида тут не подходит.

>Штаты и Европа дотируют своих фермеров ( вроде бы 18% и 25% соответственно ). Еще они платят своим фермерам что бы те не производили больше. Вроде бы это состояние можно расценить как недопроизводство продуктов?
>Кроме того, в западных странах наметилась тенденция потреблять больше чем производить (дефицит внешнеторгового баланса).

>Вот две проблемы и универсальное решение – биотопливо.
>1) Фермеры станут больше производить
>2) запад слезет с дотационной иглы,
>3) и улучшит свой внешнеторговый баланс

Ну Вам же написали, что ресурсов для кардинального увеличения производства сельхозпродукции не имеется. Следовательно Запад ни с какой иглы не слезет и не улучшит свой внешнеторговый баланс.

>Все это выгодно причем всем, как ни странно, но есть еще:
>4) запад слезет с нефтяной иглы, цены на нефть упадут
>5) стоимость продуктов питания подскочит

>Что нам на первый взгляд кажется невыгодным.
>Но,
>во-первых, из-за дороговизны биотоплива цена на нефть будет достаточно высока и, кроме того, через 5-7 лет мы большую часть своей нефти будем потреблять сами.

Это откуда следует - к власти придут наконец партриоты?

>Во-вторых, повышение цены на продукты питания - единственный способ ликвидировать дисбаланс между городом и деревней (в деревне зарплаты раза в три ниже) и начать направление к самoобеспечению основными продуктами (что требуют цели продовольственной безопасности).

Есть принципиальная разница - закупочные цены на продукцию сельского хозяйства, и отпускные цены в магазинах. Первые действительно должны быть повышены, вторые же повышаться не должны - они и так уже достаточнго высоки.

>Все очень удачно складывается ( если сложится ).

Ага, прям без усилий и напряжения все само утрясется. Прям как ребенок.

От Alexander~S
К Игорь (09.10.2007 16:19:49)
Дата 09.10.2007 18:08:38

Re: развитие и...


>>Штаты и Европа дотируют своих фермеров ( вроде бы 18% и 25% соответственно ). Еще они платят своим фермерам что бы те не производили больше. Вроде бы это состояние можно расценить как недопроизводство продуктов?
>>Кроме того, в западных странах наметилась тенденция потреблять больше чем производить (дефицит внешнеторгового баланса).
>>Вот две проблемы и универсальное решение – биотопливо.
>>1) Фермеры станут больше производить
>>2) запад слезет с дотационной иглы,
>>3) и улучшит свой внешнеторговый баланс
>Ну Вам же написали, что ресурсов для кардинального увеличения производства сельхозпродукции не имеется.

Ну и кто такое сказал? Какой-нибудь недотепа.

Наша страна сейчас производит половину от требуемого количества продуктов.
Прочитал Игорь какого-то недотепу, который заявил что ресурсов нет и ... уверовал.


> Следовательно Запад ни с какой иглы не слезет и не улучшит свой внешнеторговый баланс.

Ну может и не слезет - но попытка в этом направлении. Сняли дотации с сыра? Сняли? Тот как раз на четверть и подскочил(в цене)

Но внешнеторговый баланс запада по мере дорожания продуктов, их экспорта, улучшится - тут железно, к бабке не ходи
От Игорь
К Alexander~S (09.10.2007 18:08:38)
Дата 12.10.2007 18:57:05

Re: развитие и...


>>>Штаты и Европа дотируют своих фермеров ( вроде бы 18% и 25% соответственно ). Еще они платят своим фермерам что бы те не производили больше. Вроде бы это состояние можно расценить как недопроизводство продуктов?
>>>Кроме того, в западных странах наметилась тенденция потреблять больше чем производить (дефицит внешнеторгового баланса).
>>>Вот две проблемы и универсальное решение – биотопливо.
>>>1) Фермеры станут больше производить
>>>2) запад слезет с дотационной иглы,
>>>3) и улучшит свой внешнеторговый баланс
>>Ну Вам же написали, что ресурсов для кардинального увеличения производства сельхозпродукции не имеется.
>
>Ну и кто такое сказал? Какой-нибудь недотепа.

А кто обратное сказал? - Здесь уже приводилист подсчеты, что всего урожая кукурузы в США не хватит для замены и 20% потребляемого ими бензина. Это если кукурузу всю пустить на бензин. Таким образом если они увеличат посевные площади вдвое - чтьо вообще является беспрецендентным - то тогда и 20% не получат.

>Наша страна сейчас производит половину от требуемого количества продуктов.

А вторую половину завозят из-за границы, что-ли? Да там у самих ни черта нет продуктов. Весь продуктиовый завоз в Россию не более 25 млрд. долларов.

>Прочитал Игорь какого-то недотепу, который заявил что ресурсов нет и ... уверовал.

Ага, Игорь сам считать и оценивать не умеет.

>> Следовательно Запад ни с какой иглы не слезет и не улучшит свой внешнеторговый баланс.
>
>Ну может и не слезет - но попытка в этом направлении. Сняли дотации с сыра? Сняли? Тот как раз на четверть и подскочил(в цене)

Тупые действия тупоголовых политиканов. Главное сыру от этого не прибавилось. Да там сорбственно много чего уже подорожало.

>Но внешнеторговый баланс запада по мере дорожания продуктов, их экспорта, улучшится - тут железно, к бабке не ходи

Типа ихние продукты будут покупать по любой цене все равно? Продукты -то как раз все страны могут для собственного потребления производить в достатке. А вот Запад замену минеральному сырью так и не придумал, да теперь уже им не придумсает. Некому там придумывать. А продукты - подорожают западные продукты - просто не будут их покупать в прежних количествах.
От Alexander~S
К Игорь (12.10.2007 18:57:05)
Дата 14.10.2007 12:20:23

Re: больше info

>>>>Штаты и Европа дотируют своих фермеров ( вроде бы 18% и 25% соответственно ). Еще они платят своим фермерам что бы те не производили больше. Вроде бы это состояние можно расценить как недопроизводство продуктов?
>>>>1) Фермеры станут больше производить
>>>Ну Вам же написали, что ресурсов для кардинального увеличения производства сельхозпродукции не имеется.
>>Ну и кто такое сказал? Какой-нибудь недотепа.
>А кто обратное сказал? - Здесь уже приводилист подсчеты, что всего урожая кукурузы в США не хватит для замены и 20% потребляемого ими бензина. Это если кукурузу всю пустить на бензин. Таким образом если они увеличат посевные площади вдвое - чтьо вообще является беспрецендентным - то тогда и 20% не получат.

А кто говорит о 20%. И о переработке кукурузы? Вот например есть слоновья трава...

Говорится о 5%. В обычном топливе. Добавить больше - двигатели будут глохнуть.
Кроме всего прочего, только новые машины - а особенно люксовые будут работать на биотопливе (опять же поначалу только 20-30% спирта), это топливо будет дороже {еще надо пояснить что для разных марок бензинов в штатах - разные горловины баков и шлангов, дешевый шланг в бак дорогого горючего не вставить - съэкономить так просто не получится:) }

>>Наша страна сейчас производит половину от требуемого количества продуктов.
>А вторую половину завозят из-за границы, что-ли? Да там у самих ни черта нет продуктов. Весь продуктиовый завоз в Россию не более 25 млрд. долларов.
Продуктов у них навалом. Перепроизводство.

цифра в долларах означает что Игорь искал статистику да не нашел. Я тоже не нашел. За последние годы.
Сие означает что в абсолютных цифрах дело лучше не стало. Рад бы ошибиться.
От Игорь
К Alexander~S (14.10.2007 12:20:23)
Дата 15.10.2007 13:43:22

Перепроизводство - не означает физическое изобилие - это всего лишь эконом. терм

ин.

>>>>>Штаты и Европа дотируют своих фермеров ( вроде бы 18% и 25% соответственно ). Еще они платят своим фермерам что бы те не производили больше. Вроде бы это состояние можно расценить как недопроизводство продуктов?
>>>>>1) Фермеры станут больше производить
>>>>Ну Вам же написали, что ресурсов для кардинального увеличения производства сельхозпродукции не имеется.
>>>Ну и кто такое сказал? Какой-нибудь недотепа.
>>А кто обратное сказал? - Здесь уже приводилист подсчеты, что всего урожая кукурузы в США не хватит для замены и 20% потребляемого ими бензина. Это если кукурузу всю пустить на бензин. Таким образом если они увеличат посевные площади вдвое - чтьо вообще является беспрецендентным - то тогда и 20% не получат.
>
>А кто говорит о 20%. И о переработке кукурузы? Вот например есть слоновья трава...

>Говорится о 5%. В обычном топливе. Добавить больше - двигатели будут глохнуть.
>Кроме всего прочего, только новые машины - а особенно люксовые будут работать на биотопливе (опять же поначалу только 20-30% спирта), это топливо будет дороже {еще надо пояснить что для разных марок бензинов в штатах - разные горловины баков и шлангов, дешевый шланг в бак дорогого горючего не вставить - съэкономить так просто не получится:) }

Если речь идет всего о 5% для залива западным самым богатеньким - то о чем тогда вообще речь?

>>>Наша страна сейчас производит половину от требуемого количества продуктов.
>>А вторую половину завозят из-за границы, что-ли? Да там у самих ни черта нет продуктов. Весь продуктиовый завоз в Россию не более 25 млрд. долларов.
>
>Продуктов у них навалом. Перепроизводство.

Смешно. Перепроизводство - термин экономический. Продуктов питания может производится недостаточно, но тем не менее будет перепроизводство. В Западной Европе и США было перепроизводство молока и во времена СССР ( когда там за ним были даже очереди), хотя во многих западных странах, в частности в тех же США, производлство молока на душу населения было меньше, чем в СССР.

>цифра в долларах означает что Игорь искал статистику да не нашел. Я тоже не нашел. За последние годы.
>Сие означает что в абсолютных цифрах дело лучше не стало. Рад бы ошибиться.
От Alexander~S
К Игорь (15.10.2007 13:43:22)
Дата 15.10.2007 14:11:16

Re: в чем программа максимум?


>>>А кто обратное сказал? - Здесь уже приводилист подсчеты, что всего урожая кукурузы в США не хватит для замены и 20% потребляемого ими бензина. Это если кукурузу всю пустить на бензин. Таким образом если они увеличат посевные площади вдвое - чтьо вообще является беспрецендентным - то тогда и 20% не получат.
>>А кто говорит о 20%. И о переработке кукурузы? Вот например есть слоновья трава...
>>Говорится о 5%. В обычном топливе. Добавить больше - двигатели будут глохнуть.
>>Кроме всего прочего, только новые машины - а особенно люксовые будут работать на биотопливе (опять же поначалу только 20-30% спирта), это топливо будет дороже {еще надо пояснить что для разных марок бензинов в штатах - разные горловины баков и шлангов, дешевый шланг в бак дорогого горючего не вставить - съэкономить так просто не получится:) }
>Если речь идет всего о 5% для залива западным самым богатеньким - то о чем тогда вообще речь?

Во-первых 5% - это для западных бедненьких. Богатеньким будут заливать больше - тачек с наворотами для обычного топлива скорее всего не будет.
Во-вторых, мне тоже интересно - о чем речь? В чем программа максимум? Cкорректировать запад? Куда?

>>>>Наша страна сейчас производит половину от требуемого количества продуктов.
>>>А вторую половину завозят из-за границы, что-ли? Да там у самих ни черта нет продуктов. Весь продуктиовый завоз в Россию не более 25 млрд. долларов.
>>Продуктов у них навалом. Перепроизводство.
>Смешно. Перепроизводство - термин экономический. Продуктов питания может производится недостаточно, но тем не менее будет перепроизводство.

Зато термин "недостаточно" точно не экономический. А Вы как обычно начали сравнивать ужа с ежом. Если бы я хотел сказать о диспропорциях, я бы так и сказал. В данном случае я говорю что продуктов они производят больше чем потребляют, часть экспортируют, а еще часть мощностей пытаются консервировать.
От Игорь
К Alexander~S (15.10.2007 14:11:16)
Дата 16.10.2007 15:15:53

Re: в чем...


>>>>А кто обратное сказал? - Здесь уже приводилист подсчеты, что всего урожая кукурузы в США не хватит для замены и 20% потребляемого ими бензина. Это если кукурузу всю пустить на бензин. Таким образом если они увеличат посевные площади вдвое - чтьо вообще является беспрецендентным - то тогда и 20% не получат.
>>>А кто говорит о 20%. И о переработке кукурузы? Вот например есть слоновья трава...
>>>Говорится о 5%. В обычном топливе. Добавить больше - двигатели будут глохнуть.
>>>Кроме всего прочего, только новые машины - а особенно люксовые будут работать на биотопливе (опять же поначалу только 20-30% спирта), это топливо будет дороже {еще надо пояснить что для разных марок бензинов в штатах - разные горловины баков и шлангов, дешевый шланг в бак дорогого горючего не вставить - съэкономить так просто не получится:) }
>>Если речь идет всего о 5% для залива западным самым богатеньким - то о чем тогда вообще речь?
>
>Во-первых 5% - это для западных бедненьких. Богатеньким будут заливать больше - тачек с наворотами для обычного топлива скорее всего не будет.
>Во-вторых, мне тоже интересно - о чем речь? В чем программа максимум? Cкорректировать запад? Куда?

Известно куда - на интенсивный путь развития с нынешнего экстенсивного. На глобализацию, но не такую как сегодня, которая по сути представляет собой глобальное отвлечение от глобальных проблем человечества, а наоборот - на вовлечение в их совместное решение как можно больше народу во всех странах мира.

>>>>>Наша страна сейчас производит половину от требуемого количества продуктов.
>>>>А вторую половину завозят из-за границы, что-ли? Да там у самих ни черта нет продуктов. Весь продуктиовый завоз в Россию не более 25 млрд. долларов.
>>>Продуктов у них навалом. Перепроизводство.
>>Смешно. Перепроизводство - термин экономический. Продуктов питания может производится недостаточно, но тем не менее будет перепроизводство.
>
>Зато термин "недостаточно" точно не экономический. А Вы как обычно начали сравнивать ужа с ежом. Если бы я хотел сказать о диспропорциях, я бы так и сказал. В данном случае я говорю что продуктов они производят больше чем потребляют, часть экспортируют, а еще часть мощностей пытаются консервировать.

Ага, а чего у них молоко и сыр так резко подорожали - не с того ли, что недостаточно они его производят в Европе, а до сих пор получали большие поставки из Австралии и Новой Зеландии - а как там начались проблемы с производством - так и у самих стало не хватать.






От Alexander~S
К Игорь (16.10.2007 15:15:53)
Дата 17.10.2007 13:24:41

Re: в чем...

>>>>>>Наша страна сейчас производит половину от требуемого количества продуктов.
>>>>>А вторую половину завозят из-за границы, что-ли? Да там у самих ни черта нет продуктов. Весь продуктиовый завоз в Россию не более 25 млрд. долларов.
>>>>Продуктов у них навалом. Перепроизводство.
>>>Смешно. Перепроизводство - термин экономический. Продуктов питания может производится недостаточно, но тем не менее будет перепроизводство.
>>Зато термин "недостаточно" точно не экономический. А Вы как обычно начали сравнивать ужа с ежом. Если бы я хотел сказать о диспропорциях, я бы так и сказал. В данном случае я говорю что продуктов они производят больше чем потребляют, часть экспортируют, а еще часть мощностей пытаются консервировать.
> Ага, а чего у них молоко и сыр так резко подорожали - не с того ли, что недостаточно они его производят в Европе, а до сих пор получали большие поставки из Австралии и Новой Зеландии - а как там начались проблемы с производством - так и у самих стало не хватать.

Нет там проблем кроме наличия огромного бюрократического ведомства ЕС распределяющего дотации. Европа может еще такую же европу прокормить, не переломится. А РФ кормит только половину себя.
В штатах доход фермера 20000$. Приблизительно столько получает там официантка. Мой аналог( работник, на менеджер) начнет минимум с 60000 ). Приблизительно такая же диспропорция в доходах деревенских и горожан у нас. Фермеры - гармонично привязанные к природе люди, они счастливы на земле - при перепроизводстве продовольствия все в город не потекли. Но государство не могло пойти на их окончательную деструктуризацию и вывод из кап хозяйствования. Потому в штатах и европе появились прямые и косвенные дотации, как и программы резервирования продовольствия.
Но похоже полувековому перепроизводству продовольствия (как результату зеленой революции) приходит конец...


От Мигель
К Alexander~S (08.10.2007 17:46:15)
Дата 08.10.2007 21:22:16

"Я знаю, голод будет" :)

Согласен, но никто не доказал, что развитие альтернативной энергетики будет идти достаточными темпами, чтобы компенсировать потери от истощения нефти. (Так, биотопливо не мастабируется настолько, чтобы всё возместить.) Равно как никто и не доказал обратного. Но проблемы беднейших стран можно предвещать довольно уверенно. Производство биотоплива в США и Европе им, конечно, поможет, но вряд ли в достаточной степени, чтобы сдерживать цены на нефть.

>Я там был несколько неточен, что америка справляется с проблемами перестройки своего общества под современные нужды. Глагол совершенного вида тут не подходит.

это несовершенный. :)