От Monco
К Ростислав Зотеев
Дата 08.10.2007 11:24:58
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция;

Что ж, поделитесь своей оценкой положения.

Ответьте на вопрос, что кардинально изменилось в жизни Украины с приходом к власти "оранжевых" в 2004-ом году.
От Temnik-2
К Monco (08.10.2007 11:24:58)
Дата 08.10.2007 16:33:51

К счастью

>Ответьте на вопрос, что кардинально изменилось в жизни Украины с приходом к власти "оранжевых" в 2004-ом году.


К счастью, оранжевые политические силы (и их правительства) отличаются наредкость низким уровнем профессионализма и квалификации. Больше всего времени они посвящают внутренним разборкам, а не своим "судьбоносным" делам.

Из сделанного я тоже кое-что отмечу:

- усилился приток в "элиту" (киевское чиновничество, политологическую тусовку, журналистику, киевские вузы) выходцев из Галичины;

- экономическая политика переориентировалась в пользу импортёров;

- крупнейший металлургический комбинат был передан индуско-английскому концерну в ущерб отечественному концерну;

- контроль над вооружёнными силами и их кадровой политикой получили США в конкретном лице человека, получавшего там военное образованиеи прямо связанного с т.н. Центром Разумкова (что это - отдельная история);

- разорвано партнёрство с Россией по газотранспортным сетям - украинское транзитное звено было в руках США и было ими использовано;

- была начата провокационная кампания по выдавливанию ВМФ России из Крыма и Севастополя
От Monco
К Temnik-2 (08.10.2007 16:33:51)
Дата 08.10.2007 23:53:25

Re: К счастью

>- усилился приток в "элиту" (киевское чиновничество, политологическую тусовку, журналистику, киевские вузы) выходцев из Галичины;

У нас такая Галичина - Питер.

>- крупнейший металлургический комбинат был передан индуско-английскому концерну в ущерб отечественному концерну;

:-)

>- контроль над вооружёнными силами и их кадровой политикой получили США в конкретном лице человека, получавшего там военное образованиеи прямо связанного с т.н. Центром Разумкова (что это - отдельная история);

Это Вы про Гриценко - министра обороны в правительстве Януковича? А до него министр обороны был настроен антиамерикански?

>- разорвано партнёрство с Россией по газотранспортным сетям - украинское транзитное звено было в руках США и было ими использовано;

Здесь по-подробнее, особенно интересно услышать подробности про "украинское транзитное звено в руках США".
От Zhlob
К Temnik-2 (08.10.2007 16:33:51)
Дата 08.10.2007 16:59:56

Re: Интересно.

>- экономическая политика переориентировалась в пользу импортёров;

А можете привести конкретные названия предприятий и фамилии (стало лучше тем-то и тем-то, а хуже вот этим...), а то не совсем понятна мысль.

>- контроль над вооружёнными силами и их кадровой политикой получили США в конкретном лице человека, получавшего там военное образованиеи прямо связанного с т.н. Центром Разумкова (что это - отдельная история);

Гриценко? Какие-нибудь ссылки есть, почитать по теме?
От Temnik-2
К Zhlob (08.10.2007 16:59:56)
Дата 08.10.2007 23:09:21

Re: Интересно.

>>- экономическая политика переориентировалась в пользу импортёров;
>
>А можете привести конкретные названия предприятий и фамилии (стало лучше тем-то и тем-то, а хуже вот этим...), а то не совсем понятна мысль.


Конкретный шаг - ревальвация гривны в сочетании с резким снижением таможенных тарифов правительством Тимошенко. Сюда добавим пакет законов по ВТО, продавленный оранжевыми.


>>- контроль над вооружёнными силами и их кадровой политикой получили США в конкретном лице человека, получавшего там военное образованиеи прямо связанного с т.н. Центром Разумкова (что это - отдельная история);
>
>Гриценко? Какие-нибудь ссылки есть, почитать по теме?


А яндекс отменили?
От Ростислав Зотеев
К Monco (08.10.2007 11:24:58)
Дата 08.10.2007 11:43:10

Re: Что ж,...

Здравствуйте !
>Ответьте на вопрос, что кардинально изменилось в жизни Украины с приходом к власти "оранжевых" в 2004-ом году.
++++
В двух словах - был ОКОНЧАТЕЛЬНО законодательно закреплён в виде "Основ внешней политики" западный выбор - т.е. НАТО (сначала) и ЕС потом. Окончательно загнан в маргинальную нишу русский язык - которому нет места в официальном общении на любом уровне (давеча на юбилейной конференции по Паустовскому волынские "професорки" Паустовского цитировали на украинском), уничтожено высшее образование на русском. Русофобия стала официальной политикой государства - какие-то ряженые "тернопольские казаки"(откуда они там взялись - не ясно) пытаются сносить памятники русской истории. Полностью переписаны школьные учебники, в которых всерьёз утверждается о том, что украинцы - прямые потомки трипольской культуры ( буквально - под переодизацией древней жизни нарисован человек в шароварах и с кушаком, пашущий на волах), бандеровцы - народные герои, коим лепят памятники по всей стране ну и т.п.
Кстати, ваш ник на "КО" оканчивается - это не намёк на происхождение от древних укров ?;-)
Ростислав Зотеев
От Monco
К Ростислав Зотеев (08.10.2007 11:43:10)
Дата 09.10.2007 01:13:06

Re: Что ж,...

>Здравствуйте !
>>Ответьте на вопрос, что кардинально изменилось в жизни Украины с приходом к власти "оранжевых" в 2004-ом году.
>++++
>В двух словах - был ОКОНЧАТЕЛЬНО законодательно закреплён в виде "Основ внешней политики" западный выбор - т.е. НАТО (сначала) и ЕС потом.

"Де-факто" это было и при Кучме.

>Окончательно загнан в маргинальную нишу русский язык - которому нет места в официальном общении на любом уровне

В Донецкой, Луганской, Харьковской и т.д. областях русскому языку присвоен статус регионального. Да и у Вас в Одессе какое-то движение по этому поводу было, не знаю чем всё закончилось.

>(давеча на юбилейной конференции по Паустовскому волынские "професорки" Паустовского цитировали на украинском), уничтожено высшее образование на русском.

Однако, в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 пишут, что у Вас в Одессе в 2006/2007 учебном году порядка 20,0% студентов обучалось на русском языке.

Впрочем, всё это проолжение политики Кучмы.

>Русофобия стала официальной политикой государства - какие-то ряженые "тернопольские казаки"(откуда они там взялись - не ясно) пытаются сносить памятники русской истории. Полностью переписаны школьные учебники, в которых всерьёз утверждается о том, что украинцы - прямые потомки трипольской культуры ( буквально - под переодизацией древней жизни нарисован человек в шароварах и с кушаком, пашущий на волах), бандеровцы - народные герои, коим лепят памятники по всей стране ну и т.п.

Продолжение политики Кучмы. На могиле какого=то гетмана... http://community.livejournal.com/koshkin_lib/464.html всё это ещё до "оранжевых" цвело пышным цветом.

>Кстати, ваш ник на "КО" оканчивается - это не намёк на происхождение от древних укров ?;-)

Нет.
От Морячок
К Monco (09.10.2007 01:13:06)
Дата 09.10.2007 11:08:54

Разрешите присоединиться к дискуссии

Здравствуйте !
>>В двух словах - был ОКОНЧАТЕЛЬНО законодательно закреплён в виде "Основ внешней политики" западный выбор - т.е. НАТО (сначала) и ЕС потом.
>
>"Де-факто" это было и при Кучме.
+++++
Вы не видите разницы между де-факто и де-юре? Совсем простая аналогия - де-факто все предприниматели - деловые люди, де-юре - уголовные преступники, т.к. делать дело и не нарушать закон при этом что в России, что в Украине - нельзя!

>>Окончательно загнан в маргинальную нишу русский язык - которому нет места в официальном общении на любом уровне
>
>В Донецкой, Луганской, Харьковской и т.д. областях русскому языку присвоен статус регионального. Да и у Вас в Одессе какое-то движение по этому поводу было, не знаю чем всё закончилось.
++++++++++++
Враньё это всё - вы ведь не на Украине живёте - а то б не постили - это любимое враньё "оранжоидов" для внешнего использования! Де-юре все решения местных советов опротестованы прокуратурами в местных судах и принято запретительное решение во всех областях, в том числе и в Одессе (несмотря на то, что там в акции "Я говорю по-русски!" было собрано более 300 тыс. подписей в поддержку русского как официального языка - так местная власть реагирует на демкоратическое волеизъявление.

>>(давеча на юбилейной конференции по Паустовскому волынские "професорки" Паустовского цитировали на украинском), уничтожено высшее образование на русском.
>
>Однако, в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 пишут, что у Вас в Одессе в 2006/2007 учебном году порядка 20,0% студентов обучалось на русском языке.
++++++
Википедия - это не правда! И ЦРУ правилО Викпедию, и все кому не лень - вы не знаете?

>Впрочем, всё это проолжение политики Кучмы.

>>Русофобия стала официальной политикой государства - какие-то ряженые "тернопольские казаки"(откуда они там взялись - не ясно) пытаются сносить памятники русской истории. Полностью переписаны школьные учебники, в которых всерьёз утверждается о том, что украинцы - прямые потомки трипольской культуры ( буквально - под переодизацией древней жизни нарисован человек в шароварах и с кушаком, пашущий на волах), бандеровцы - народные герои, коим лепят памятники по всей стране ну и т.п.
>
>Продолжение политики Кучмы. На могиле какого=то гетмана... http://community.livejournal.com/koshkin_lib/464.html всё это ещё до "оранжевых" цвело пышным цветом.
++++++
Сыну СС-мана Шухевича тоже Кучма дал Героя Украины? Бандеры маршем по Киеву ходили ?Может, при нём униаты перенесли главную кафедру из Львова в Киев? Или музей "советской оккупации" в Киеве открыли?
Как понимаю, для вас это всё как было - ИМХО, Кучму вы почему-то не любите... Кстати, осведомлённость для "не-украинца" в украинских делах - выше средней, если б так в Российском правительстве кто разбирался ;-)

>>Кстати, ваш ник на "КО" оканчивается - это не намёк на происхождение от древних укров ?;-)
>
>Нет.
++++
М.б. и нет...
От Monco
К Морячок (09.10.2007 11:08:54)
Дата 11.10.2007 12:00:47

:-) присоединяйтесь.

>Здравствуйте !
>>>В двух словах - был ОКОНЧАТЕЛЬНО законодательно закреплён в виде "Основ внешней политики" западный выбор - т.е. НАТО (сначала) и ЕС потом.
>>
>>"Де-факто" это было и при Кучме.
>+++++
>Вы не видите разницы между де-факто и де-юре? Совсем простая аналогия - де-факто все предприниматели - деловые люди, де-юре - уголовные преступники, т.к. делать дело и не нарушать закон при этом что в России, что в Украине - нельзя!

Ну-ка, укажите, по какому закону предприниматель на Украине считается уголовным преступником :-). И что Вы хотите показать своим сравнением, что юридическая сторона не важна? что фактическая сторона не важна?

>>>Окончательно загнан в маргинальную нишу русский язык - которому нет места в официальном общении на любом уровне
>>
>>В Донецкой, Луганской, Харьковской и т.д. областях русскому языку присвоен статус регионального. Да и у Вас в Одессе какое-то движение по этому поводу было, не знаю чем всё закончилось.
>++++++++++++
>Враньё это всё - вы ведь не на Украине живёте - а то б не постили - это любимое враньё "оранжоидов" для внешнего использования! Де-юре все решения местных советов опротестованы прокуратурами в местных судах и принято запретительное решение во всех областях, в том числе и в Одессе (несмотря на то, что там в акции "Я говорю по-русски!" было собрано более 300 тыс. подписей в поддержку русского как официального языка - так местная власть реагирует на демкоратическое волеизъявление.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_на_Украине
В 2006 году, после победы Партии регионов и политических сил, имеющих сходную позицию в данном вопросе (Прогрессивная социалистическая партия Украины, Коммунистическая партия Украины, партия «Русский блок» и другие), на выборах в местные советы южных и восточных регионов, здесь сложилась благоприятная обстановка для принятия решений по изменению статуса русского языка на территориях данных советов. Русскому языку местными облсоветами был присвоен статус регионального языка в следующих регионах Украины:[121][122][123]

25 апреля — Луганская [124] (2 июня Луганский областной совет отклонил протест прокурора области на это решение [125], Ленинский районный суд Луганска оставил без рассмотрения иск областной прокуратуры [126])
18 мая — Донецкая [127] (в ноябре 2006 года Ворошиловский районный суд Донецка отменил решение облсовета. 19 февраля 2007 года Апелляционный суд Донецкой области вернул русскому языку статус регионального в Донецком регионе [128])
26 мая — Николаевская [129] (суд отказался принять иск прокурора с обжалованием данного решения, Печерский райсуд повторно отказался принять иск против этого решения [130], 13 марта 2007 апелляционный суд Николаевской области всё-таки отменил решение облсовета [131])
3 июня — Харьковская [132] (Печерский районный суд Киева отказался принять иск с обжалованием этого решения [130])
22 июня — Запорожская (7 июля облсовет отклонил протест прокурора на это решение [133])
6 июля — Херсонская [134] (отменён 17 ноября 2006 года[135])
Местными горсоветами был присвоен статус регионального языка также в следующих городах Украины:

6 марта — Харьков[136] (горсовет отклонил протест прокурора [137], а 6 февраля 2007 областной Апелляционный суд отказал в жалобе прокурору, оставив решение законным и действующим на территории города Харькова [138])
26 апреля — Севастополь [124], 6 июня горсовет отклонил протест прокурора и оставил решение в силе [139]. В 2007 году Севастопольский горсовет принял программу развития русского языка в городе, согласно которой предусматривается использование русского языка в работе органов городского самоуправления и госадминистрации, публикацию ими официальных документов на русском языке, использование его на официальных собраниях, в публичных выступлениях, создание радиостанций и телевизионных каналов с русским языком вещания [140].
24 мая — Днепропетровск [141] (отменён 20 июля 2006 года [142])
26 мая — Донецк [129], (отменён районным судом 14 ноября 2006 [143], решение об отмене подтверждено 15 января 2007 года Апелляционным судом Донецкой области [144]).
28 мая — Ялта [145]
30 мая — Луганск [129]
5 июля — Запорожье [133] (28 июля горсоветом отклонён протест прокурора [133],статус окончательно отменён 1 ноября 2006 [146])
21 июня — Кривой Рог (отменён 11 октября 2006 [147])
На практике статус регионального языка означает, что предприятиям и учреждениям, в том числе местным властям и судам, разрешается вести деловую и техническую документацию, писать названия улиц на русском языке [148]. Решения местных властей принимались на основании Конституции и законов Украины, а также Европейской хартии региональных языков, которую Украина подписала в 1996 году [132].

>>>(давеча на юбилейной конференции по Паустовскому волынские "професорки" Паустовского цитировали на украинском), уничтожено высшее образование на русском.
>>
>>Однако, в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 пишут, что у Вас в Одессе в 2006/2007 учебном году порядка 20,0% студентов обучалось на русском языке.
>++++++
>Википедия - это не правда! И ЦРУ правилО Викпедию, и все кому не лень - вы не знаете?

У ЦРУ не больше возможностей править Википедию, чем у любого пользователя сети, к тому же данная статья явно не украинскими националистами писана. Поэтому, низачот.

>>Впрочем, всё это проолжение политики Кучмы.
>
>>>Русофобия стала официальной политикой государства - какие-то ряженые "тернопольские казаки"(откуда они там взялись - не ясно) пытаются сносить памятники русской истории. Полностью переписаны школьные учебники, в которых всерьёз утверждается о том, что украинцы - прямые потомки трипольской культуры ( буквально - под переодизацией древней жизни нарисован человек в шароварах и с кушаком, пашущий на волах), бандеровцы - народные герои, коим лепят памятники по всей стране ну и т.п.
>>
>>Продолжение политики Кучмы. На могиле какого=то гетмана... http://community.livejournal.com/koshkin_lib/464.html всё это ещё до "оранжевых" цвело пышным цветом.
>++++++
>Сыну СС-мана Шухевича тоже Кучма дал Героя Украины? Бандеры маршем по Киеву ходили ?Может, при нём униаты перенесли главную кафедру из Львова в Киев? Или музей "советской оккупации" в Киеве открыли?

Продолжение политики Кучмы-Януковича.

>Как понимаю, для вас это всё как было - ИМХО, Кучму вы почему-то не любите...

А за что мне его любить, Кучма, как сейчас это пытается сделать Янукович, въехал в президенты на языковом вопросе, придание русскому языку статуса государственного. На что потом благополучно забил.