От Silver1
К Дионис
Дата 24.09.2007 20:50:24
Рубрики История; Идеология; Катастрофа;

Re: Я что,...


>
>я по этому о сухом законе и упомянул. А игорный бизнес - какая к черту отрасль экономики? На всей 1/6 суши с нее кормятся бандиты и только они. Запретить игровые автоматы - очень просто, а вот вводить коллективную ответственность членам преступных сообществ, которые его контролируют и с него кормятся - это не известно чем обернется.

Дык, запретите и в каждом втором доме появятся подпольные залы игровых автоматов. Как, кстати, и было в США во времена сухого закона. Азартные игры тоже запретили, но подпольные казино открылись чуть ли не в каждом квартале. Пока ФБР при Рузвельте не начало косить мафиози из автоматов без суда и следствия ничего не могли с этим поделать.



Человек препятствует самооценке всеми средствами
От WFKH
К Silver1 (24.09.2007 20:50:24)
Дата 25.09.2007 17:53:22

В существующей социальной системе такое невозможно, поскольку

Консолидарист.

>... Пока ФБР при Рузвельте не начало косить мафиози из автоматов без суда и следствия ничего не могли с этим поделать.

Это очень дилетантское высказывание: Если правоохранительные органы действительно будут заниматься своими прямыми обязанностями, а не делают бизнес или политику, то с профессиональной преступностью и коррупцией можно покончить в несколько месяцев без автоматных перестрелок и "судов Линча".

Но, как пожарникам нужны пожары, медикам - больные, благодетелям - обездоленные и т.д., так "правоохранителям" нужны преступники для обоснования финансирования и численного состава "сотрудников".

Трудно себе представить, что будет, если все будут заинтересованы в наилучшем исполнении своих социальных функций. Достаточно было бы заниматься профилактикой, чтобы число пожаров, преступников, больных, наркоманов и т.д. очень скоро сократилось до минимума.
В существующей социальной системе такое невозможно, поскольку политическая система занимается перераспределением финансов, ресурсов и т.д., а не исключительно: совершенствованием законодательства и контролем за его исполнением.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Silver1
К WFKH (25.09.2007 17:53:22)
Дата 25.09.2007 19:20:36

Re: В существующей...


>
>Это очень дилетантское высказывание: Если правоохранительные органы действительно будут заниматься своими прямыми обязанностями, а не делают бизнес или политику, то с профессиональной преступностью и коррупцией можно покончить в несколько месяцев без автоматных перестрелок и "судов Линча".

Ваши рассуждения наивны. Мол, как было бы здорово, чтобы все люди были хорошими и честно выполняли свой долг. А они сплошь и рядом его не выполняют, и не хотят выполнять, и не собираются выполнять, ибо им это не выгодно. И что делать тогда?
В рассматриваемом примере с США времен сухого закона полиция, прокуратура и суды были насквозь коррумпированы, и вместо того чтобы бороться с гангстерами находились у них на содержании.
В общем, хорошо, когда проблему можно решить пилюлями, но иногда нужна и ампутация.



Человек препятствует самооценке всеми средствами
От WFKH
К Silver1 (25.09.2007 19:20:36)
Дата 26.09.2007 02:27:36

о симбиозе реальных "классовых" интересов

Консолидарист.

>>: Если правоохранительные органы действительно будут заниматься своими прямыми обязанностями, а не делать бизнес или политику, то с профессиональной преступностью и коррупцией можно покончить в несколько месяцев без автоматных перестрелок и "судов Линча".
>
>Ваши рассуждения наивны. Мол, как было бы здорово, чтобы все люди были хорошими и честно выполняли свой долг. А они сплошь и рядом его не выполняют, и не хотят выполнять, и не собираются выполнять, ибо им это не выгодно. И что делать тогда?

Я еще не предлагал "молиться" о появлении благих президентов и прочих чиновников, вплоть до участковых инспекторов.
Предлагается прояснять и показывать перспективную невыгодность многого из того, что сиюминутно выглядит выгодным. Предлагается делать невыгодными социально вредное или опасное поведение и планирование, одновременно делать выгодной любую деятельность, полезную и благоприятную для общества на длительную перспективу.

Конечно, это требует новых методов социального прогнозирования, планирования и проектирования, но суетливое реагирование на материализующиеся причины прошедших десятилетий аналогично "скачкам задом наперед" с биноклем у глаз, хотя даже "по воробьям" надо стрелять с заметным опережением.

У кого кругозор в понимании будущего более ясен и престранен, тот и является проводником - лидером, на которого возлагаются надежды ведомых.
Это не очень благодарная, но очень ответственная роль, к которой надо готовиться российской интеллигенции. Будет весьма обидно, если в очередной раз останется; успокаивать себя приоритетом на высказанные идеи и стыдиться 101-м местом в их реализации.

Важно понять и прочувствовать, что структура частных, коллективных и социальных интересов может прогрессировать значительно более динамично, чем это представляется на уровне обыденной прагматики.

Недаром, рядом ведется дискуссия о классовых интересах, как преобладающих: ДО осознания себя частью единого "социального организма" - экипажа большого космического "корабля" под названием "Планета Земля". Уже приходит осознание, что "корабль" не столь и большой, чтобы продолжать его загаживать, а до других "кораблей" в ближайшие столетия добраться не удастся.

Фактически: Особливость классовых интересов аналогична особенностям функциональных потребностей различных органов единого организма. Исходя из определения гармонии можно делать далеко идущие выводы о симбиозе реальных "классовых" интересов в большей мере, чем о их противоречивости или антагонистичности.

Марксу и марксистам с ленинистами, в очередной раз, будет не очень приятно, но: "Дорог друг, а Истина дороже!"

Гармония - реализуемая функциональность.
От Silver1
К WFKH (26.09.2007 02:27:36)
Дата 26.09.2007 02:48:00

Прочитал, пришел в ужас



>У кого кругозор в понимании будущего более ясен и престранен, тот и является проводником - лидером, на которого возлагаются надежды ведомых.
>Это не очень благодарная, но очень ответственная роль, к которой надо готовиться российской интеллигенции. Будет весьма обидно, если в очередной раз останется; успокаивать себя приоритетом на высказанные идеи и стыдиться 101-м местом в их реализации.


Что!?! Опять!?! Сколько можно!?!?!
Может в порядке исключения российская интеллигенция начнет готовиться к чему-то еще кроме вождения масс? Например, к кропотливой черновой работе на благо страны и народа. Или на худой конец убьет себя об стенку.



Человек препятствует самооценке всеми средствами
От WFKH
К Silver1 (26.09.2007 02:48:00)
Дата 05.10.2007 10:40:04

Естественно.

Консолидарист.

>>У кого кругозор в понимании будущего более ясен и престранен, тот и является проводником - лидером, на которого возлагаются надежды ведомых.
>>Это не очень благодарная, но очень ответственная роль, к которой надо готовиться российской интеллигенции. ...
>Что!?! Опять!?! Сколько можно!?!?!
>Может в порядке исключения российская интеллигенция начнет готовиться к чему-то еще кроме вождения масс?...

Из Ваших слов выходит, что себя Вы к интеллигенции не причисляете и в роли лидера осмысления социальных проблем быть не желаете?
Знаете, чем отличаются Господа от холопов или истинные князья от князей "из грязей"?

Гармония - реализуемая функциональность.
От Дионис
К Silver1 (24.09.2007 20:50:24)
Дата 24.09.2007 20:58:43

С подпольными бороться будет гораздо легче


>>
>>я по этому о сухом законе и упомянул. А игорный бизнес - какая к черту отрасль экономики? На всей 1/6 суши с нее кормятся бандиты и только они. Запретить игровые автоматы - очень просто, а вот вводить коллективную ответственность членам преступных сообществ, которые его контролируют и с него кормятся - это не известно чем обернется.
>
>Дык, запретите и в каждом втором доме появятся подпольные залы игровых автоматов. Как, кстати, и было в США во времена сухого закона. Азартные игры тоже запретили, но подпольные казино открылись чуть ли не в каждом квартале. Пока ФБР при Рузвельте не начало косить мафиози из автоматов без суда и следствия ничего не могли с этим поделать.

Есть хотя бы основания. А так бороться организованной преступностью, когда у нее под задницей легальный и очень простой источник дохода - бессмысленно.

>Пока ФБР при Рузвельте не начало косить мафиози из автоматов без суда и следствия ничего не могли с этим поделать.

- так таким способом клан ФБР самоутверждался. Вы предлагаете что-то наподобие 37-го (отдаленно напоминающее)? Может быть, может быть, но гарантий никто не давал, что все хорошие люди вдруг соберутся да и убьют всех плохих людей



>Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Silver1
К Дионис (24.09.2007 20:58:43)
Дата 24.09.2007 21:09:17

Re: С подпольными...


>
>- так таким способом клан ФБР самоутверждался. Вы предлагаете что-то наподобие 37-го (отдаленно напоминающее)? Может быть, может быть, но гарантий никто не давал, что все хорошие люди вдруг соберутся да и убьют всех плохих людей

Напомню, я всего лишь предлагал установить для выявленных кланов солидарную имущественную ответственность за совершенные членами кланов преступления.
Но если эта либеральная фигня со священной коровой индивидуальной ответственности будет продолжаться и дальше, то косить мафии (в том числе и этнические) из автоматов в итоге таки придется.



Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Дионис
К Silver1 (24.09.2007 21:09:17)
Дата 24.09.2007 21:13:26

Стоит у либералов поучится: по 1 млн в год они выкашивают не из автоматов (-)
От Silver1
К Дионис (24.09.2007 21:13:26)
Дата 24.09.2007 21:22:02

Re: Стоит у...


Дело вкуса, конечно. Но лично мне больше нравится вариант, когда из автоматов единовременно выкашивают 600 тысяч, зато потом страна лет пятьдесят спокойно развивается, богатеет и прирастает населением.

Человек препятствует самооценке всеми средствами
От А.И.Пономаренко
К Silver1 (24.09.2007 21:22:02)
Дата 26.09.2007 05:11:43

С расстрелами возни много ,.. и с дядюшкой Сэмом, объясняться придется


>Дело вкуса, конечно. Но лично мне больше нравится вариант, когда из автоматов единовременно выкашивают 600 тысяч, зато потом страна лет пятьдесят спокойно развивается, богатеет и прирастает населением.

Зчем же расстеливать 600 тысяч? это и экономически нецелесообразно. Телогреечу лагерную каждому (можно б/у) и - вперед, "на кропотливую черновую работу на благо страны и народа".
А остальные пусть тучными стадами размножаются - для следующего захода...
От Кравченко П.Е.
К Silver1 (24.09.2007 21:22:02)
Дата 25.09.2007 13:52:25

Re: Стоит у...


>Дело вкуса, конечно. Но лично мне больше нравится вариант, когда из автоматов единовременно выкашивают 600 тысяч, зато
приговаривают триста, выкашивают около половины от того
От Баювар
К Silver1 (24.09.2007 21:22:02)
Дата 24.09.2007 21:46:42

кампучийский вариант

>Дело вкуса, конечно. Но лично мне больше нравится вариант, когда из автоматов единовременно выкашивают 600 тысяч, зато потом страна лет пятьдесят спокойно развивается, богатеет и прирастает населением.

Богатеет -- это что в Вашем понимании? Когда все больше и больше побрякушек на рыло населения?

Насчет рождаемости понимаю -- кампучийский вариант. Беда с горожанами -- истребить! Тока там поболе истребили умников крестьяне.

>Человек препятствует самооценке всеми средствами
А другого золота в Альпах нет...
От Silver1
К Баювар (24.09.2007 21:46:42)
Дата 24.09.2007 22:03:02

Re: кампучийский вариант



>Насчет рождаемости понимаю -- кампучийский вариант. Беда с горожанами -- истребить! Тока там поболе истребили умников крестьяне.


Нет, вовсе не кампучийский. Раз в итоге стрельбы и бития мотыгами страна осталась в плачевном состоянии, значит, стреляли не те и не тех.
Вот Сталин и Рузвельт знали, кого на самом деле следует стрелять. Вы тоже знаете, но…



Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Баювар
К Silver1 (24.09.2007 22:03:02)
Дата 25.09.2007 13:25:42

Любовь к Сталину

>>Насчет рождаемости понимаю -- кампучийский вариант. Беда с горожанами -- истребить! Тока там поболе истребили умников крестьяне.

>Нет, вовсе не кампучийский. Раз в итоге стрельбы и бития мотыгами страна осталась в плачевном состоянии, значит, стреляли не те и не тех.
>Вот Сталин и Рузвельт знали, кого на самом деле следует стрелять. Вы тоже знаете, но…

Любовь к Сталину меня просто-таки умиляет. Не говоря об ответственности за ход Войны, кто слепил двуполярный мир и вооружил Китай?

А другого золота в Альпах нет...
От А.И.Пономаренко
К Баювар (25.09.2007 13:25:42)
Дата 25.09.2007 21:10:53

Позвольте не согласиться


>Не говоря об ответственности за ход Войны, кто слепил двуполярный мир и вооружил Китай?

Боюсь, у Сталина, в той ситуации, не было вариантов, кроме как "лепить" двуполярный мир.

А насчет первой части, это - да, "умиляет", весьма-с...
От А.Б.
К Silver1 (24.09.2007 22:03:02)
Дата 25.09.2007 09:09:31

Re: Ой, шарман!! :)

>Раз в итоге стрельбы и бития мотыгами страна осталась в плачевном состоянии, значит, стреляли не те и не тех.


Но суть явления такова, что ДО стрельбы и подведения итогов ПОСЛЕ нее - невозможно дать обоснованный ответ - тех стреляли или нет. Что за напасть!! :)

>Вот Сталин и Рузвельт знали, кого на самом деле следует стрелять. Вы тоже знаете, но…

Ага. Рузвельт и Сталин - как бы сравнивать, так сравнивать. :)
И скольких Рузвельт (или там его злобные подельники) накосили из "гатлинга"? :)

Но это все мелочь, по сравнению с тем фактом что... "в итоге стрельбы и бития мотыгами страна осталась в плачевном состоянии" - как бы. И плачевность состояния СССР-РФ продолжает усугубляться. Что скажет в выводах великий теоретик отстрела? :)