От Баювар
К Денис Лобко
Дата 09.10.2007 18:36:41
Рубрики Прочее; Тексты;

смерть могла наступить от нескольких десятилетий до 1-2 веков назад

> http://interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11870729

>"В результате предварительного анализа мы пришли к выводу, что найденные на Никольской улице останки, - это следы погоста Успенского храма, который располагался здесь в XVII веке", - сказали в пресс-службе комитета.

Обсуждение здесь:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1518320.htm
Таки что с пистолетом?

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=811434
Шереметьевское подворье на Никольской улице было построено в конце XIX - начале XX века

http://izvestia.ru/moscow/article3108997/
Слова бдительного читателя "Известий" ближе к вечеру подтвердил руководитель следственного отдела по Тверскому району Москвы следственного управления следственного комитета при прокуратуре РФ по Москве Сергей Балучевский. Он заявил ИТАР-ТАСС, что в связи с находкой "назначена судебно-медицинская экспертиза, которая в первую очередь должна установить время смерти людей. По предварительным оценкам, смерть могла наступить от нескольких десятилетий до 1-2 веков назад. При этом никаких вещей, обуви, других предметов, которые могли им принадлежать, остатков гробов не обнаружено. Был найден лишь пистолет - бельгийский "Браунинг" образца 1903 года. Пока неизвестно, как он мог быть связан с погибшими. Может быть, его потерял жандармский офицер".

А другого золота в Альпах нет...
От Денис Лобко
К Баювар (09.10.2007 18:36:41)
Дата 10.10.2007 11:36:34

идите-идите. Всё равно ничего умного не скажете (-)
От Monco
К Баювар (09.10.2007 18:36:41)
Дата 09.10.2007 19:43:22

Re: смерть могла...

> http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=811434
>Шереметьевское подворье на Никольской улице было построено в конце XIX - начале XX века

http://www.rian.ru/review/20071004/82463189.html
Ранее сообщалось, что останки обнаружены в подвале Шереметьевского подворья. Однако по данным "Независимой газеты", дом №8 по Никольской улице, в подвале которого найдены останки людей, не имеет никакого отношения к "Шереметьевскому подворью", находящемуся по адресу Никольская, 10.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/10/04/srochno/316223/
Там также отметили, что останки были обнаружены на месте проведения археологических работ в районе Чижевского подворья. Подобные работы обычно проводятся перед строительством современного объекта с целью сохранить культурные слои. Чижевское подворье построено на месте погоста в XIX веке, сообщили в пресс-службе.
От Баювар
К Monco (09.10.2007 19:43:22)
Дата 10.10.2007 00:22:18

Поначалу источники в правоохранительных органах уверенно заявляли

>> http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=811434
>>Шереметьевское подворье на Никольской улице было построено в конце XIX - начале XX века
>
> http://www.rian.ru/review/20071004/82463189.html
>Ранее сообщалось, что останки обнаружены в подвале Шереметьевского подворья. Однако по данным "Независимой газеты", дом №8 по Никольской улице, в подвале которого найдены останки людей, не имеет никакого отношения к "Шереметьевскому подворью", находящемуся по адресу Никольская, 10.

> http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/10/04/srochno/316223/
>Там также отметили, что останки были обнаружены на месте проведения археологических работ в районе Чижевского подворья. Подобные работы обычно проводятся перед строительством современного объекта с целью сохранить культурные слои. Чижевское подворье построено на месте погоста в XIX веке, сообщили в пресс-службе.

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/77/26.html
Поначалу источники в правоохранительных органах уверенно заявляли, что «при обследовании останков обнаружены огнестрельные ранения в черепах; выстрелы произведены с близкого расстояния; трупы находились в подвале не менее 60 лет; скорее всего, это репрессированные в 30-е годы».

Правда, к середине дня милицейские заявления стали меняться в сторону общих рассуждений, а затем и вовсе иссякли. Но уже ничто не мешало этой новости широко распространиться. С комментариями главным образом сотрудников «Мемориала». От них широкая общественность узнала, что на той же Никольской улице, неподалеку, наискосок, в доме № 23, с начала 30-х и до конца 40-х располагалась Военная коллегия Верховного суда, которая в годы Большого террора выносила расстрельные приговоры. А посему ничего удивительного в таком захоронении нет.

Однако через пару часов после обеда пресс-секретарь Комитета по культурному наследию города Москвы ошарашила общественность официальным заявлением. Найденные останки принадлежат… москвичам XVII века. «Поскольку здесь находится храм XVII века, здесь же находился погост. Скорее всего, те тела, которые были найдены, и есть те самые москвичи XVII века»,— заявила она. Чтобы общественность не успела прийти в себя, спешно была подтянута тяжелая артиллерия в виде главного археолога Москвы, которая с ходу ударила из всех своих авторитетных калибров: «Эти останки — с одного из московских некрополей, кладбища при храме Успения, на месте которого и были построены эти здания».

К вечеру версия происхождения захоронения претерпела еще один крутой поворот. Начальник отдела Следственного комитета при прокуратуре РФ по Москве заявил буквально: «Не исключено, что погибшие могли быть жертвами репрессий времен Ивана Грозного. Одна из найденных берцовых костей была расщеплена, на черепах есть проломы. Все это может указывать на жесточайшие пытки».

Итак, было сделано все, чтобы доверчивые избиратели не цеплялись за версию про доблестные органы правопорядка образца 30-х.

Но известно, что Феликс Дзержинский после трудов праведных любил пройтись пешком от места работы до дома. От Лубянки прямо по Никольской в Кремль. При этом нельзя сказать, что Лубянку и Никольскую для него специально перекрывали в современном понятии. Просто Феликса сопровождала довольно внушительная группа чекистов, расчищая путь впереди, по бокам отжимая прохожих, кучно прикрывая сзади. Постепенно чекисты укрепляли эту первую трассу особого государственного значения. При том же Феликсе, для его вящей безопасности, все подвалы и чердаки по Никольской были изъяты у юридических владельцев и перешли в прямое ведение ВЧК/ОГПУ. Как и большинство зданий этой улицы.

В том числе и дом № 8, в подвале которого обнаружены останки. При Советах здесь образовали общежитие для командного состава сначала РККА, затем ОГПУ. А с начала 30-х годов здесь располагался политотдел войск НКВД.


А другого золота в Альпах нет...
От Monco
К Баювар (10.10.2007 00:22:18)
Дата 11.10.2007 14:04:55

Как раз начали повторять "Штрафбат" про кровавую гэбню.

> http://www.novayagazeta.ru/data/2007/77/26.html
>Поначалу источники в правоохранительных органах уверенно заявляли, что «при обследовании останков обнаружены огнестрельные ранения в черепах; выстрелы произведены с близкого расстояния; трупы находились в подвале не менее 60 лет; скорее всего, это репрессированные в 30-е годы».

http://www.rian.ru/review/20071004/82463189.html
Сегодня стало известно о том, что в центре Москвы на Никольской улице обнаружены останки десятков людей. Об этом РИА Новости в четверг сообщила пресс-секретарь УВД ЦАО столицы Елена Перфилова.

"Накануне в милицию обратился рабочий организации, занимающейся реставрацией дома 8 на Никольской улице. Мужчина рассказал, что в подвале дома найдены останки людей. В общей сложности прибывшие сотрудники милиции обнаружили останки 34 человек и ржавый пистолет неустановленного образца"

Вот и всё, о чём сообщали источники в правоохранительных органах "поначалу".

Ещё были заявления из прокуратуры: "Сейчас определиться по времени трудно, речь идет о десятках, а может быть, о сотнях лет", - сказал сотрудник прокуратуры Сергей Балучевский."

Как можно заметить, эти "источники в правоохранительных органах" имеют имена и фамилии.

А все сообщения об обнаружении "огнестрельных ранений в черепах" и т.д. идут со ссылкой на "правоохранительные органы" без указания должностей и имён и на неких безымянных экспертов. Похоже, что вся эта шняга пошла гулять с лёгкой руки РСН, недаром "РИА Новости" пишут "...В пользу этой версии говорит и тот факт, что, как сообщается в прессе, в черепах обнаруженных останков имеются пулевые отверстия."

>Итак, было сделано все, чтобы доверчивые избиратели не цеплялись за версию про доблестные органы правопорядка образца 30-х.

Демократическая общественность больна аутизмом.
От Almar
К Monco (11.10.2007 14:04:55)
Дата 11.10.2007 17:42:42

На мой взгляд, как раз аутизм то прослеживается у противоположной стороны.

>>Итак, было сделано все, чтобы доверчивые избиратели не цеплялись за версию про доблестные органы правопорядка образца 30-х.
>Демократическая общественность больна аутизмом

вот как? Очень интересно. В чем же аутизм "демократической общественности"? В том, что люди пытаются противостоять престпулениям бесконтрольной власти?
На мой взгляд, как раз аутизм то прослеживается у противоположной стороны. У тех, кто думеет, что если будет доблестно холуйствлвать всякми царькам: сталиным и лукашекиным, то всё будет в шоколаде. То есть кормить его будут до отвала, как свинью в хлеву, но на бойню в конечном итоге на поведут.
От Monco
К Almar (11.10.2007 17:42:42)
Дата 11.10.2007 18:49:27

Отвечаю на вопрос.

>>>Итак, было сделано все, чтобы доверчивые избиратели не цеплялись за версию про доблестные органы правопорядка образца 30-х.
>>Демократическая общественность больна аутизмом
>
>вот как? Очень интересно. В чем же аутизм "демократической общественности"?

Аутизм демократической общественности состоит в том, что она видит не то, что есть, а то, что она хочет видеть. Никаких потуг обелить Сталина у нынешней власти не прослеживается, я не зря выше упомянул про "Штрафбат", никаких оснований приуменьшать число жертв сталинских репрессий у нынешней власти нет. Но наши интеллегенты-тираноборцы заменили в своих головах истмат эклектической похлёбкой из всякого д....а, поэтому рассуждают так: был у нас президент - бывший партийный фунцционер - была в стране демократия, стал президентом человек в биографии которого есть строчка "офицер КГБ" - демократия сменилась диктатурой кровавой гэбни. Ну не могут они рационально рассуждать, обязательно им нужно быть страдаемыми и угнетаемыми. На государственной радиостанции представитель "Мемориала" комментирует находку как жертвы "массового террора 37-38-го годов", а ушибленные пишут: - "было сделано все, чтобы доверчивые избиратели не цеплялись за версию про доблестные органы правопорядка образца 30-х."
От Almar
К Monco (11.10.2007 18:49:27)
Дата 11.10.2007 19:06:01

Re: Отвечаю на...

деский лепет какой-то (что подтверждает мое прежположение)

>Аутизм демократической общественности состоит в том, что она видит не то, что есть, а то, что она хочет видеть. Никаких потуг обелить Сталина у нынешней власти не прослеживается,

факты говрят совсем об ином. К примеру в прошлую выборгую кампанию "Единая Россия" водрузила именно Сталина на свой агит-плакат (вместе с другим известными российскими деятелями, однако к примеру Ленин почему туду не попал)

От Monco
К Almar (11.10.2007 19:06:01)
Дата 12.10.2007 23:23:25

:-(

>деский лепет какой-то

Да это у Вас ниже детский лепет, чему уже давно не приходится удивляться.

>>Аутизм демократической общественности состоит в том, что она видит не то, что есть, а то, что она хочет видеть. Никаких потуг обелить Сталина у нынешней власти не прослеживается,
>
>факты говрят совсем об ином.

О чём, например, говорит факт повтора сериала "Штрафбат"?

>К примеру в прошлую выборгую кампанию "Единая Россия" водрузила именно Сталина на свой агит-плакат (вместе с другим известными российскими деятелями, однако к примеру Ленин почему туду не попал)

Ленин не попал, зато Дзержинский попал. И Хрущёв попал. И Сахаров, Бродский, Лихачёв попали...
От vld
К Almar (11.10.2007 17:42:42)
Дата 11.10.2007 18:09:02

Re: На мой...

>вот как? Очень интересно. В чем же аутизм "демократической общественности"? В том, что люди пытаются противостоять престпулениям бесконтрольной власти?

Вы чушь несете, речь идет о конкретном случае и о болванах (или жуликах), которые делают широкомасштабные заявления, не имея никаких фактов.

>На мой взгляд, как раз аутизм то прослеживается у противоположной стороны. У тех, кто думеет, что если будет доблестно холуйствлвать всякми царькам: сталиным и лукашекиным, то всё будет в шоколаде. То есть кормить его будут до отвала, как свинью в хлеву, но на бойню в конечном итоге на поведут.

Ну, соб-но , сейчас доблестное холуйство выражается как раз в таких "смелых высказываниях" "демократической общественности", это нынче мейнстрим и, как вы выразились "холуйствование", мне совершенно непонятно какой смысл холуйствовать перед покойным Сталиным, но вполне понятно какой смысл холуйствовать таким образом как сделали в данном случае журналисты, перед современной нам властью.
Такое ощущение что вы лет 60 проспали как Рип.
От Almar
К vld (11.10.2007 18:09:02)
Дата 11.10.2007 19:08:52

Re: На мой...

>Ну, соб-но , сейчас доблестное холуйство выражается как раз в таких "смелых высказываниях" "демократической общественности", это нынче мейнстрим и, как вы выразились "холуйствование", мне совершенно непонятно какой смысл холуйствовать перед покойным Сталиным, но вполне понятно какой смысл холуйствовать таким образом как сделали в данном случае журналисты, перед современной нам властью.

а пораскиньте чуть-чуть мозагами (если они у вас есть) и поймете, какой смысл холуйствовать перед покойнм Сталиным (или же забугорным Лукашенко) - это делается чтобы показать нынешним властителям "я готов холуйствовать".
От Баювар
К vld (11.10.2007 18:09:02)
Дата 11.10.2007 18:14:33

Фактов нету пока ни у тех, ни у других.

>>вот как? Очень интересно. В чем же аутизм "демократической общественности"? В том, что люди пытаются противостоять престпулениям бесконтрольной власти?

>Вы чушь несете, речь идет о конкретном случае и о болванах (или жуликах), которые делают широкомасштабные заявления, не имея никаких фактов.

Фактов нету пока ни у тех, ни у других. Есть парочка взаимоисключающих заявлений: ментов-первонаходцев и культурных наследников, попозжей.

Ризуноборец хватается за то из них, которое соответствует его максиме "наша мама лучше всех", и начинает швыряться калом в тех, кто цитирует первое.

А другого золота в Альпах нет...
От Денис Лобко
К Баювар (11.10.2007 18:14:33)
Дата 12.10.2007 09:12:15

У вас плохая память

Гамарджобат генацвале!

>>Вы чушь несете, речь идет о конкретном случае и о болванах (или жуликах), которые делают широкомасштабные заявления, не имея никаких фактов.

>Фактов нету пока ни у тех, ни у других. Есть парочка взаимоисключающих заявлений: ментов-первонаходцев и культурных наследников, попозжей.

Да? А вам напомнить, кто сразу начал вопить "Земсковским плюха!"? Вы, баюварчик. А сейчас говорите - "нету фактов", "ни у тех ни у других". То, что нету фактов, вам ни капли не помешало поднять крик про расстрелянных в подвале.

>Ризуноборец хватается за то из них, которое соответствует его максиме "наша мама лучше всех", и начинает швыряться калом в тех, кто цитирует первое.

Да??? Память у вас совсем плохой. Кто первый "калом швыряться" начал? Я, что ли? Или вы про расстрелянных в подвале. В общем, неча на зеркало пенять, коли рожа крива. Если хотите поговорить за резунизм - добро пожаловать на ВИФ2НЕ - там давно не было резунистов, скучно без них.

С прискорбием вам сообщаю, что ваш "интеллектуальный уровень" упал, причём очень сильно. Раньше с вами было интересно подискутировать, сейчас - мыслите на уровне примитивных штампов. Вот и тов.Рю совсем чёкнутым стал, трубопроводы грызть собирается, (я вас с ним всё время путал, кстати, вы похожи как Маркс и Энгельс). Тенденция, однако.

С уважением, Денис Лобко.
От vld
К Баювар (11.10.2007 18:14:33)
Дата 12.10.2007 00:14:17

Re: Фактов нету...

>Фактов нету пока ни у тех, ни у других. Есть парочка взаимоисключающих заявлений: ментов-первонаходцев и
культурных наследников, попозжей.

Вот именно, фактов нету, так что ж вы тут волну гоните?

>Ризуноборец хватается за то из них, которое соответствует его максиме "наша мама лучше всех", и начинает швыряться калом в тех, кто цитирует первое.

Тут нам справделиво напомнила администрация ниже, что ризуны - офф-топ, так что вечать не буду, хотите сразиться - заводите новую ветку. А вообще по соседству, на vif2ne это будет более в теме форума, но там публика и подкованнее и серьезнее, побьют-с или чего хуже проигнорируют :)
От Monco
К Баювар (11.10.2007 18:14:33)
Дата 11.10.2007 18:31:08

Привидите пример взаимоисключающих заявлений "ментов-первонаходцев".

Только без ссылок на анонимных экспертов.
От Денис Лобко
К vld (11.10.2007 18:09:02)
Дата 11.10.2007 18:12:24

Шо, ви таки не знаете Альмара? Вы его таки скоро узнаете! (-)
От vld
К Денис Лобко (11.10.2007 18:12:24)
Дата 12.10.2007 00:11:11

Re: вряд ли, если человек начинает с кривляния - место ему в игноре (-)
От Almar
К vld (12.10.2007 00:11:11)
Дата 12.10.2007 10:40:09

это вы о ком?

О себе что ли? Ведь в своем первом постинге ( https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/230252.htm) на мой вполне корректный и конструктивный вопрос "вот как? Очень интересно. В чем же аутизм "демократической общественности"? В том, что люди пытаются противостоять престпулениям бесконтрольной власти?"

вы посыпали град оскорблений и демагогичесих обвинений как в мой адрес, так и в адрес людей, выступающих против преступлений бесконтрольной власти. Например:

- Вы чушь несете,
- речь идет ... о болванах (или жуликах)
- вы лет 60 проспали как Рип.

П.С. Я просто умиляюсь, как иные люди наивно считают себя серьезными и высококультурными и не успокаиваются до тех пор, пока их не ткнешь носом в собственное хамство.
От vld
К Almar (12.10.2007 10:40:09)
Дата 12.10.2007 20:16:43

Re: это я о ваших и Баювара "завываниях" в ветке (-)