От K
К Дионис
Дата 16.09.2007 20:10:04
Рубрики Россия-СССР; История; Либерализм;

С марксизмом то в самый раз

> Вообще, не лезли бы вы с марксизмом

Там всякие выдумки о <понимают> и <не понимают> даже не
рассматриваются, там просто ищется классовый интерес. С РПЦ он
очевиден - помочь элите, хапнувшей общественное имущество, усидеть на
шее народа, в том числе при помощи выдумывания внешних врагов -
малиново-серо-буро-голубых. Переносится противостояние с элита-народ
на православные-протестанты-католики-мусульмане (то же происходит и в
остальных странах СНГ, все это <культурное возрождение> не более чем
удавка на шее быдла). Те, кто сливают все в свои карманы, душа страну
и не давая ей развиваться, оказались в результате спасителями
отечества. И если протестантство сейчас в оппозиции к нашей элите, то
она наш союзник, а РПЦ враг, с которым нельзя договориться и нечего
обсуждать.
Приведу простой как грабли пример. Сегодня в странах Латинской Америки
и в Азии, например, в Южной Корее, стали массово переходить в
протестантство. Почему? А только протестанты противостоят местным
феодальным князькам, которые душат и доят остальных. Вот народ и стал
массово переходить в другую веру. Кстати, одна из причин закрытия
сегуном Токугава Японии был религиозный вопрос, крестьяне стали
массово переходить в христианство, которое стало знаменем крестьянских
восстаний. Конечно, некоторые <культурологи> здесь начнут нам петь про
то, что это <либеральные ценности> виноваты в сегодняшнем кризисе. Ну
что ж, их совесть - их проблема. Страну душит ее элита, которая
растаскивает все по своим карманам, создала систему повальной
коррупции и чиновничьего беспредела, воровскую республику -
<суверенную демократию>, политическая система - ярлык на княжение, как
при орде. Вот покрыть все это и призвана РПЦ, свою пайку она
отрабатывает.
От Дионис
К K (16.09.2007 20:10:04)
Дата 17.09.2007 00:10:05

Ответьте на вопрос: "Кому выгодно?" или поделитесь тем, как на него отвечать

КПРФ участвует в собственной ликвидации
РПЦ участвует в собственной ликвидации
То же самое - РАН
В меньшей степни, но все равно то же самое - Армия

А других структур кроме этих, имеющих право говорить от имени страны - России, то бишь - у нас нет.

Сказать, что это выгодно элите...гм.. Но она же сама убивает собственное государство, существование которого и делает ее элитой и дает определенные гарантии бьудущего.

Так кому выгодно?
От K
К Дионис (17.09.2007 00:10:05)
Дата 17.09.2007 03:57:38

Re: Ответьте на...

> КПРФ участвует в собственной ликвидации
> РПЦ участвует в собственной ликвидации
> То же самое - РАН
> В меньшей степни, но все равно то же самое - Армия

Ну а как раскачивают лодку, пока не перевернут и не потонут? К тому же
высшая элита рассматривает ситуацию не так трагично. Им важнее вклад в
швейцарском банке, а все эти величия России им. . . Они вполне
осознанно списывали страну и все быдло на убой, но затем произошел
казус - их кинул заокеанский друг. Обычное дело при грабежах, новые
условия дележки. Вот наша элита и засуетилась, быдлу кинула пару
ласковых фраз - мы с вами одной крови. Но условия продолжения
приятного существования этой элиты таковы, что это однозначно смерть
стране. А уж от приятного существования они никогда не откажутся.



Это не первая элита, из-за эгоизма которой началось самоубийство
страны, вспомните элиту времен смуты после Годунова, всех этих
Шуйских.
От Дионис
К K (17.09.2007 03:57:38)
Дата 17.09.2007 21:49:05

Инициатива с ОПК и ее грубая попытка осуществления - это имитация самоубийства

Для меня очевидно, что
1. это неосуществимо, если не растягивать процесс на столетие и больше
2. это на 100% понимали церковные иерархи
и
3. Раз иерархи это понимали, то соглашаясь на заведомо проигрышную кавалерийскую кавалерийскую тактику насаждения православия с помощью системы общего образования, они не могли понимать, что губят собственную инициативу в задорыше. Не ничего хуже чем всеми замеченная неудача на старте.

Отсюда вывод: ОПК РПЦ нафиг не нужно!

>> КПРФ участвует в собственной ликвидации
>> РПЦ участвует в собственной ликвидации
>> То же самое - РАН
>> В меньшей степни, но все равно то же самое - Армия
>
>Ну а как раскачивают лодку, пока не перевернут и не потонут? К тому же
>высшая элита рассматривает ситуацию не так трагично. Им важнее вклад в
>швейцарском банке, а все эти величия России им. . . Они вполне
>осознанно списывали страну и все быдло на убой, но затем произошел
>казус - их кинул заокеанский друг. Обычное дело при грабежах, новые
>условия дележки. Вот наша элита и засуетилась, быдлу кинула пару
>ласковых фраз - мы с вами одной крови. Но условия продолжения
>приятного существования этой элиты таковы, что это однозначно смерть
>стране. А уж от приятного существования они никогда не откажутся.

Это - не элита. Каждый из них, может и очень незаурядный человек, но все вместе - это стадо. Причем это справедливо как для "комсомольцев" типа Ходорковского с Невзлиным, так и теми, кто за ними стоит (если еще не зарыты где-нибудь в лесу).

>Это не первая элита, из-за эгоизма которой началось самоубийство
>страны, вспомните элиту времен смуты после Годунова, всех этих
>Шуйских.

Так это не элита. Элитой себя проявил торговец мясом Кузьма Минин и не самый выдающийся полководец - князь Пожарский
От K
К Дионис (17.09.2007 21:49:05)
Дата 18.09.2007 06:41:21

Re: Инициатива с...

> 3. Раз иерархи это понимали, то соглашаясь на заведомо проигрышную
> кавалерийскую кавалерийскую тактику насаждения православия с помощью
> системы общего образования, они не могли понимать, что губят
> собственную инициативу в задорыше. Не ничего хуже чем всеми
> замеченная неудача на старте.

Где-то подобное уже слышал - злобная интеллигенция грызет несчастную
высшую бюрократию, которая старается ради всех и которой так плохо, а
нужно солидарно общими усилиями. . . А в жизни это выглядит так -
стоят высоченные хоромы-замки больших чиновников, окруженные от быдла
здоровенными заборами, а с пустым брюхом и на голом заду сидит быдло,
интеллигенция, которая этими самыми бюрократами выкинута из жизни,
которые ее кинули, отобрав все совместно нажитое имущество. Ваши
соображения похожи - разнесчастная РПЦ страдает за отчизну, а злобные
атеисты приготовили ей гибель. Только в жизни все наоборот - новые
золоченые хоромы, а в них попы с золотыми крестами на толстых золотых
цепях, в ТВ тоже они, а атеисты если где и могут вякнуть, то только в
интернете. В РПЦ все четко просчитали, атеисты проиграли битву, РПЦ
для промывки мозгов слишком нужно режиму, и все, что она хочет,
получит, даже с лихвой, а слабые повякивания атеистов ни в счет, как и
качество преподавания закона божьего в школе. Нефиг из РПЦ страдальцев
строить, их будущее светло и сытно, лни нужны "властной вертикали", а
вот будущее атеистов туманно, если будет и дальше идти клерикализация
в стране, то порно не запретят, а вот Дарвина из школьной программы
для быдла могут и убрать.
От Дионис
К K (18.09.2007 06:41:21)
Дата 19.09.2007 12:01:29

Интерес РПЦ в компании с ОПК Вами недоказан. Вместо этого - ссылки на презумпцию (-)
От K
К Дионис (19.09.2007 12:01:29)
Дата 19.09.2007 13:22:16

Презумпция это прекрасно

Разве Гитлер не хотел спасти все человечество от варваров, а Буш найти
ОМП в Ираке? Как говорили римляне в начале судебных заседаний -
вначале выясним, кому это выгодно. Но тут еще проще - есть не только
письмо академиков, обращение к РПЦ мусульман, но и прямые заявления
иерархов РПЦ, от поддержки Алексием некой Маши, которая требовала
запретить преподавание в школе Дарвина, который оскорбляет ее
религиозные чувства, да желательности в школах преподавания основ
православной культуры, власть неоднократно делала реверансы в сторону
РПЦ. Здесь и доказывать нечего, все очевидно, РПЦ само было
инициатором, им это выгодно, и они самым бесстыжим образом служат
властям и имеют сегодня неплохой навар.

Взамен очевидного предлагается весьма гипотетическая конструкция - а
если у них не получится, то церковь будет бита. Ну так и вор лезет в
банк красть миллион рискуя попасть в тюрьму. Что с того, что всегда
есть вероятность, в отношении РПЦ весьма малая, вместо приза получить
наказание?
От Дионис
К K (16.09.2007 20:10:04)
Дата 16.09.2007 23:12:53

Начали за здравие

>> Вообще, не лезли бы вы с марксизмом
>
>Там всякие выдумки о <понимают> и <не понимают> даже не
>рассматриваются, там просто ищется классовый интерес. С РПЦ он
>очевиден - помочь элите, хапнувшей общественное имущество, усидеть на
>шее народа, в том числе при помощи выдумывания внешних врагов -
>малиново-серо-буро-голубых. Переносится противостояние с элита-народ
>на православные-протестанты-католики-мусульмане (то же происходит и в
>остальных странах СНГ, все это <культурное возрождение> не более чем
>удавка на шее быдла). Те, кто сливают все в свои карманы, душа страну
>и не давая ей развиваться, оказались в результате спасителями
>отечества. И если протестантство сейчас в оппозиции к нашей элите, то
>она наш союзник, а РПЦ враг, с которым нельзя договориться и нечего
>обсуждать.

Объявляя кого-то не просто противником или оппонетом, а врагом, вы развязываете другой стороне руки, потому что "Хороший враг - мертвый враг!" И в этом разницы между Вами и Володихиным нет абсолютно никакой

Уточню свою позицию:
1. Когда создают впечатление, в том числе с помощью самой РПЦ, что РПЦ берется подмять под себя школу - это абсолютный проигрышь РПЦ, как организации, потому что она ОЧЕНЬ СЛАБА.
2. Те, кто нападает на РПЦ, как на организацию так же абсолютно проигрывают, потому что наталкиваются не на бюрокротическую систему РПЦ, а на тот огромадный символический капитал, который стоит за Церковью. Именно в этом качестве: владельца определенного символического капитала, РПЦ используют в политике, но не как общественный институт, способный проведью или еще чем повлиять на настроения и мировоззрение граждан.
Именно поэтому важно кое-кому, заострить внимание на том, что против Церкви после революции проводились репрессии, что Окодемики покушаются на святое при этом кое-кто из них посещает синагогу и т.д. и т.п.

>Приведу простой как грабли пример. Сегодня в странах Латинской Америки
>и в Азии, например, в Южной Корее, стали массово переходить в
>протестантство. Почему? А только протестанты противостоят местным
>феодальным князькам, которые душат и доят остальных. Вот народ и стал
>массово переходить в другую веру. Кстати, одна из причин закрытия
>сегуном Токугава Японии был религиозный вопрос, крестьяне стали
>массово переходить в христианство, которое стало знаменем крестьянских
>восстаний. Конечно, некоторые <культурологи> здесь начнут нам петь про
>то, что это <либеральные ценности> виноваты в сегодняшнем кризисе. Ну
>что ж, их совесть - их проблема. Страну душит ее элита, которая
>растаскивает все по своим карманам, создала систему повальной
>коррупции и чиновничьего беспредела, воровскую республику -
><суверенную демократию>, политическая система - ярлык на княжение, как
>при орде. Вот покрыть все это и призвана РПЦ, свою пайку она
>отрабатывает.

Зачем далеко ходить за примерами в Латинскую Америку и Азию, когда у нас - участников форума, у самих богатейший опыт разборок вокруг марксизма, коммунизма и т.п.?

А вот РПЦ если и отрабатывает что-то, то именно в роли пушечного мяса, прекрасно отдавая себе в этом отчет. И те кто устраивает пляски вокруг церкви и сами иерархи - люди весьма неглупые. Вот только несвободные
От K
К Дионис (16.09.2007 23:12:53)
Дата 17.09.2007 04:01:58

Re: Начали за...

1. сказки о том, что РПЦ не пронюхала ситуацию перед наездом оставьте
детищкам. У РПЦ есть интерес и она его преследует.
2. символический капитал у борцов с мракобесием и с прислугой
эксплуататоров не меньше капитала РПЦ
От Дионис
К K (17.09.2007 04:01:58)
Дата 17.09.2007 21:56:44

Re: Начали за...

>1. сказки о том, что РПЦ не пронюхала ситуацию перед наездом оставьте
>детищкам. У РПЦ есть интерес и она его преследует.

Ваша интерпретация интересов РПЦ не выдерживает критики. Я утверждаю обратное:
-вся свистопляска вокруг ОПК противоречила интересам РПЦ
- в руководстве РПЦ клинических идиотов нет. Разве что среди публичных фигур - это маски.

>2. символический капитал у борцов с мракобесием и с прислугой
>эксплуататоров не меньше капитала РПЦ

- а кто спорит? Напрямую наводку вытащили орудия главного калибра - нобелевских лаурятов среди Окодемиков

Свои сказки и детишкам не рассказывайте: они из реальности начала прошлого века
От Вячеслав
К Дионис (17.09.2007 21:56:44)
Дата 19.09.2007 17:55:51

Вопрос

>> 2. символический капитал у борцов с мракобесием и с прислугой эксплуататоров не меньше капитала РПЦ
> - а кто спорит? Напрямую наводку вытащили орудия главного калибра - нобелевских лаурятов среди Окодемиков

А Вы не допускаете что академики действительно испугались такого поворота в потоке сыплющихся как из «рога изобилия» реформ образования? ЕГЭ введен, всякие там дурацкие рейтинговые системы введены, применение компьютерного тестирования под бдительным оком ГКО уже прошло апофеоз и вошло в маразм, далее Болонская конвенция подписана и теперь готовим специалистов (рабочие программы то старые) под названием бакалавр. Все это явный идиотизм (или вредительство), но оно воплощается. Так почему не поверить, что в научное образование еще и религию «органично» не впихнут? А ведь теология в ВАК будет покруче чем все перечисленное взятое вместе. Тут любой нормальный человек захочет сразу жахнуть из «главного калибра». В конце то концов есть же какой-то предел уступкам за ради "национального единства"?
От Дионис
К Вячеслав (19.09.2007 17:55:51)
Дата 19.09.2007 21:28:35

Я сам считаю, что РПЦ в таких вопросах уступать нельзя

>>> 2. символический капитал у борцов с мракобесием и с прислугой эксплуататоров не меньше капитала РПЦ
>> - а кто спорит? Напрямую наводку вытащили орудия главного калибра - нобелевских лаурятов среди Окодемиков
>
>А Вы не допускаете что академики действительно испугались такого поворота в потоке сыплющихся как из «рога изобилия» реформ образования? ЕГЭ введен, всякие там дурацкие рейтинговые системы введены, применение компьютерного тестирования под бдительным оком ГКО уже прошло апофеоз и вошло в маразм, далее Болонская конвенция подписана и теперь готовим специалистов (рабочие программы то старые) под названием бакалавр. Все это явный идиотизм (или вредительство), но оно воплощается. Так почему не поверить, что в научное образование еще и религию «органично» не впихнут? А ведь теология в ВАК будет покруче чем все перечисленное взятое вместе. Тут любой нормальный человек захочет сразу жахнуть из «главного калибра».

Академиков Окодемиками называю с досады. Возможно письмо адресовано больше коллегам, а не РПЦ

>В конце то концов есть же какой-то предел уступкам за ради "национального единства"?

РПЦ то как раз ни в коем случае уступать нельзя. Ее подставляют (да и она сама подставляется) не так, чтобы больней получить, а так, чтобы было видно всем и мимо бы никто не смог пройти.

я в своем журнале из нескольких реплик чуть более развернуто ответил http://d-orlov.livejournal.com/78687.html?nc=11
От Вячеслав
К Дионис (19.09.2007 21:28:35)
Дата 20.09.2007 15:04:11

Ох и хитрый Вы товарищ, в смысле корректности формулировок ;)

> Академиков Окодемиками называю с досады. Возможно письмо адресовано больше коллегам, а не РПЦ
А с ними то о чем можно говорить после декларирования желания ввести теологию в ВАК? Там же на верху не пацаны сидят, а если пацаны то тем более. Понятно что это «для коллег».

>> В конце то концов есть же какой-то предел уступкам за ради "национального единства"?
> РПЦ то как раз ни в коем случае уступать нельзя. Ее подставляют (да и она сама подставляется) не так, чтобы больней получить, а так, чтобы было видно всем и мимо бы никто не смог пройти.
Это верно, но в любом случаи при таких заскоках не реагировать не получится.

Тут ведь какое дело, если ставить вопрос о том, чтобы атеистам «спасать РПЦ вопреки ее воле». То надо отдавать себе отчет, что тем самым мы перестаем смотреть на церковь не как на политического субъекта и начинаем смотреть как на объект политики. Т.е. начинаем смотреть точно также как РПЦ смотрит на образование. А это знаете ли... Ну по крайней мере в таких рамках о диалоге речь идти не может, здесь уже рулят пропаганда, принуждение и манипуляция.
От Дионис
К Вячеслав (20.09.2007 15:04:11)
Дата 20.09.2007 22:10:27

Мысль то моя проста: есть в России несколько институтов

которые "могут поднять свой флаг", за которым стоит больше, чем сам этот институт. Таких немного: армия, РПЦ, РАН, компартия. Может что-то я упустил. Любой конфликтный жест этих структур или нападки на них, придают конфликту другой масштаб.

Конфликт мог ограничится "обменом любезностями". Но его мастерски раскрутили. Причем раскрутили не на полную катушку
От K
К Дионис (17.09.2007 21:56:44)
Дата 18.09.2007 04:52:29

Re: Начали за...

> Ваша интерпретация интересов РПЦ не выдерживает критики. Я утверждаю
> обратное:
> -вся свистопляска вокруг ОПК противоречила интересам РПЦ
> - в руководстве РПЦ клинических идиотов нет. Разве что среди
> публичных фигур - это маски.

Т.е. идиолов нет, но во вред себе делают? Или крестик снимите, или. .
. Или там полные идиоты, что наврядли, или они все делают на выгоду
себе. Что, трудно критиковать РПЦ? Католиков и протестантов обвинять
во всяком бреде проще? Видите, как хорошо работает РПЦ, там умные люди
и мозги населению промывать умеют. Даже имея очевидные факты цинизма
РПЦ люди не способны поднять руку на "святое" . . . М-да уж