От Karev1
К 7-40
Дата 11.09.2007 16:22:45
Рубрики Крах СССР; Манипуляция;

Re: О том...

>> Как могли закрыть оптическую видимость описал Покровский.
>
>Простите, не заметил. Напомните, пожалуйста. Какое-то магическое заклинание? Что-то вроде "фигли-мигли"? ;)
Дымовую шашку в действии видеть не приходилось?
>>Скажу больше. При том, что каждый советский корабль в том районе был при персональным присмотром (и еще не известно все ли они были действительно разведчиками и были ли там вообще разведчики), не составило бы труда определить была ли у каждого из них физическая возможность вести оптические наблюдения.
>
>Карев1, соответствующие "оптические наблюдения" можно вести фотоаппаратом "Смена" в штурманской рубке. Или простой кинокамерой с палубы. И чем бы "определение физической возможности" помогло бы? Ракета-то уже летит.
Какой вы непонятливый! Если в кабельтове от нашего сейнера стоит американский эсминец, то он видит практически то же что и сейнер. Траектория полета Сатурна ему известна заранее. Например, в данный момент вторую половину трассы 1-й ступени закрыла тучка. ОК! Сидим курим. Только глушилки включили. Тучки нет - подняли вертолет, который в нужном месте эту тучку быстренко создал. А вы там на сейнере хоть общелкайтесь своей "Сменой".
>>Может кому-то в тот момент тучка закрыла обзор. Таким даже и оптические помехи ставить было не надо.
>
>Что значит "может" и что значит "тучка"? Чтоб был закрыт обзор, должна быть сплошная облачность от горизонта до горизонта. Тот же "А-11" стартовал при прекрасной видимости, "А-10" тоже.
См. выше.
>>А "Секретным материалам" я и сам не доверяю. Однако в данном случае, зачем ей этот эпизод придумывать? Ведь газетенка-то антисоветская.
>
>Ну дык. Из этого эпизода, будь он правдой, как раз следовало бы, что СССР тщательно наблюдал за пусками и во всяком случае видел всё происходившее из партера. :)
Вообще-то из описания следует, что американцы сильно опасались такого наблюдения и сделали все, чтоб его недопустить
От 7-40
К Karev1 (11.09.2007 16:22:45)
Дата 11.09.2007 17:10:21

Re: О том...

>>> Как могли закрыть оптическую видимость описал Покровский.
>>
>>Простите, не заметил. Напомните, пожалуйста. Какое-то магическое заклинание? Что-то вроде "фигли-мигли"? ;)

А почему Вы не рассказали Покровскому про "неожиданные направления старта"? Он же мне не поверит, так и будет думать, что "Аполлоны" стартовали совершенно неожиданно и Аллах знает куды. :)
От 7-40
К Karev1 (11.09.2007 16:22:45)
Дата 11.09.2007 17:05:24

Re: О том...

>>> Как могли закрыть оптическую видимость описал Покровский.
>>
>>Простите, не заметил. Напомните, пожалуйста. Какое-то магическое заклинание? Что-то вроде "фигли-мигли"? ;)
>Дымовую шашку в действии видеть не приходилось?

Видите ли, я не уверен, что на море дымовые шашки хорошо работают - там, знаете ли, ветерок. Не уверен, что они хорошо работают против такого объекта, как ажно целый корабль. :) Но главное - как Вы думаете, советский экипаж не удивится, если его будут закидывать дымовыми шашками? :) Знаете, скрывать телеметрию - это ещё куда ни шло. Но закрывать вообще весь обзор? Я б сильно удивился! А в следующий раз ещё и самолёты послал. :) Ну и, конечно, ноты протеста - пассивные радиопомехи никто не запрещал, но дымовые шашки - это уже агрессивные действия, знаете ли. Тут можно и из зенитного автомата схлопотать. :)

>>Карев1, соответствующие "оптические наблюдения" можно вести фотоаппаратом "Смена" в штурманской рубке. Или простой кинокамерой с палубы. И чем бы "определение физической возможности" помогло бы? Ракета-то уже летит.
>Какой вы непонятливый! Если в кабельтове от нашего сейнера стоит американский эсминец, то он видит практически то же что и сейнер. Траектория полета Сатурна ему известна заранее. Например, в данный момент вторую половину трассы 1-й ступени закрыла тучка. ОК! Сидим курим. Только глушилки включили. Тучки нет - подняли вертолет, который в нужном месте эту тучку быстренко создал. А вы там на сейнере хоть общелкайтесь своей "Сменой".

Не, я непонятливый. Как можно создать тучки на видимом участке полёта ракеты, да ещё над морем? Сжечь вокруг корабля-наблюдателя несколько танкеров с нефтью, что ли?

>>Ну дык. Из этого эпизода, будь он правдой, как раз следовало бы, что СССР тщательно наблюдал за пусками и во всяком случае видел всё происходившее из партера. :)
>Вообще-то из описания следует, что американцы сильно опасались такого наблюдения и сделали все, чтоб его недопустить

Ну вот Вы и расскажите нам, как можно не допустить оптическое наблюдение с нескольких кораблей ракеты над морем. Да ещё так, чтоб не вызвать подозрений.
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (11.09.2007 17:05:24)
Дата 14.09.2007 23:30:53

Re: О том...

>Видите ли, я не уверен, что на море дымовые шашки хорошо работают - там, знаете ли, ветерок. Не уверен, что они хорошо работают против такого объекта, как ажно целый корабль.

Вообще говоря, применение дымовой завесы на море - типичный прием организации атаки торпедных катеров.

****Запомнились учения летом 1942 года. Наши торпедные катера отрабатывали
атаку свободно маневрирующих миноносцев. Поначалу все было хорошо.
"Противника" обнаружили на предельной дистанции. Вовремя поставили дымовые
завесы, под прикрытием которых ринулась в атаку ударная группа катеров. Но
командир отряда капитан-лейтенант Александр Симонов, увлекшись "боем", не
учел, что сильный ветер сносит дымза-весу в сторону "противника". Катер на
полном ходу влетел в клубы дыма и... врезался в борт одного из миноносцев.****
http://www.lib.ru/MEMUARY/1939-1945/FLOT/v_pribrezhnyh_vodah.txt

Речь не о том, что дымовую завесу сносит ветер(он ведь и над сушей ветер). Речь о том, что этот снос можно и нужно рассчитывать. И это, вообще говоря, довольно несложно.


От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (14.09.2007 23:30:53)
Дата 15.09.2007 00:39:16

Re: О том...

>>Видите ли, я не уверен, что на море дымовые шашки хорошо работают - там, знаете ли, ветерок. Не уверен, что они хорошо работают против такого объекта, как ажно целый корабль.
>
>Вообще говоря, применение дымовой завесы на море - типичный прием организации атаки торпедных катеров.
>****Запомнились учения летом 1942 года. Наши торпедные катера отрабатывали
>атаку свободно маневрирующих миноносцев. Поначалу все было хорошо.
>"Противника" обнаружили на предельной дистанции. Вовремя поставили дымовые
>завесы, под прикрытием которых ринулась в атаку ударная группа катеров. Но
>командир отряда капитан-лейтенант Александр Симонов, увлекшись "боем", не
>учел, что сильный ветер сносит дымза-весу в сторону "противника". Катер на
>полном ходу влетел в клубы дыма и... врезался в борт одного из миноносцев.****
> http://www.lib.ru/MEMUARY/1939-1945/FLOT/v_pribrezhnyh_vodah.txt

Так этой завесой можно прикрыть только самого себя - маленький катер. И то - пока ветром не снесёт. Впрочем, если ты будешь ставить дымовые завесы с реальным кораблём наблюдателей, он, наверное, очень удивится. Там люди могут даже так удивиться, что захотят попробовать пострелять в воздух - для развлечения. Могут и зашибить случайно. А могут просто обидиться и к следующему старту прислать самолёт. Или три самолёта. Можно даже три самолёта простых и один самолёт типа истребитель.

>Речь не о том, что дымовую завесу сносит ветер(он ведь и над сушей ветер). Речь о том, что этот снос можно и нужно рассчитывать. И это, вообще говоря, довольно несложно.

Речь о том, что закрыть для нескольких кораблей дымовой завесой полнеба - немножко проблематично. Ещё проблематичнее не удивить этим людей на кораблях. И ещё проблематичнее не вызвать у их начальников желания в будущем присмотреться получше - что это от них так упорно скрывают дымовой завесой? - и не послать несколько самолётов. Можно с поддержкой кораблей ВМФ и боевой авиации. :)
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (15.09.2007 00:39:16)
Дата 18.09.2007 20:05:36

Re: О том...

>Так этой завесой можно прикрыть только самого себя - маленький катер.

Если бы Вы влезли в поисковики, то обнаружили бы, что дымовой завесой прикрывали целые конвои и десанты.


>Речь о том, что закрыть для нескольких кораблей дымовой завесой полнеба - немножко проблематично.

Ну да. Источник дымит, а ветер непрерывно сносит. - Неразрешимая проблема - в длительности работы источника дыма.

>Ещё проблематичнее не удивить этим людей на кораблях.

А вот это вообще не проблема.

Люди на кораблях 1969 г. - не то, что нынешнее племя. Прекрасно понимают, в отличие от современных придурков, что вопросы космоса - это вопросы обороны. А потому - на войне, как на войне. И в принципе морально готовы не только к дымовой завесе, но и к торпедной атаке.
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (18.09.2007 20:05:36)
Дата 25.09.2007 03:16:15

Re: О том...

>>Так этой завесой можно прикрыть только самого себя - маленький катер.
>
>Если бы Вы влезли в поисковики, то обнаружили бы, что дымовой завесой прикрывали целые конвои и десанты.

Так что никто не знал, что они вообще есть?

>>Речь о том, что закрыть для нескольких кораблей дымовой завесой полнеба - немножко проблематично.
>
>Ну да. Источник дымит, а ветер непрерывно сносит. - Неразрешимая проблема - в длительности работы источника дыма.

В длительности и в объёме. Вот интересно - одного сожжённого супертанкера с нефтью хватит?

>>Ещё проблематичнее не удивить этим людей на кораблях.
>А вот это вообще не проблема.
>Люди на кораблях 1969 г. - не то, что нынешнее племя. Прекрасно понимают, в отличие от современных придурков, что вопросы космоса - это вопросы обороны. А потому - на войне, как на войне. И в принципе морально готовы не только к дымовой завесе, но и к торпедной атаке.

Готовы? Точно? То есть можно не сомневаться, что разведсамолёты пошлют? ;)