От Р.К.
К А. Решняк
Дата 16.08.2007 16:53:12
Рубрики Ссылки; Тексты;

охлаждение воздуха кондиционерами в три раза затратней обогрева

можно ссылочку на эту тему или обоснование цифр?
От Galina
К Р.К. (16.08.2007 16:53:12)
Дата 25.08.2007 01:55:08

Re: охлаждение воздуха...

Re: охлаждение воздуха кондиционерами в три раза затратней обогрева

Я думаю, имеется ввиду НА ОДИН ГРАДУС.

А на сколько градусов приходится охлаждать квартиру в Вашингтоне и на сколько нагревать в Москве? Одно дело нагреть квартиру с -20С до +20С - на 40С. И другое дело охладить квартиру с +30С до +25С, на 5С. Что дороже?

Второй вопрос. Сколько месяцев в году приходится охлаждать квартиру в Вашингтоне? Не знаю. Но думаю месяц-два-три от силы. И сколько месяцев в году отапливают квартиру в Москве? Думаю восемь месяцев в году.

Вот вам и разница.
От А. Решняк
К Р.К. (16.08.2007 16:53:12)
Дата 16.08.2007 18:03:57

Несколько второстепенных ссылок

http://www.business-magazine.ru/pda/index.php?action=article&id=282290
Экономике США это вроде бы невыгодно: она весьма энергоемка, а затраты на кондиционирование воздуха в Калифорнии сопоставимы с теми, которых требует отопление всей России. Но в розничной цене углеводородного топлива основную долю составляют налоги. Чуть снизив их, правительство США делает цену терпимой. А вот Евросоюз, где социальная политика активнее и налогов на нее нужно больше, страдает от дорогой нефти куда сильнее — конкурентоспособность экспорта из США растет.

http://news-it.ru/itfer4263505327.html?leftcol=84
http://www.eere.energy.gov/buildings/energyplus/cfm/reg_form.cfm

Ну и обычное сравнение с точки зрения старосоветского учебника физики: КПД холодильника зависит от разности температур (отдача радиатором тепла в среду), а это в большинстве случаев в несколько раз затратней, чем производство нагрева этого же объема (тела) на один градус.(Это не учитывает у холодильников более энергоёмкий механизм сбора и передачи отобранного тепла).

Вот дополнительно многоаспектное мнение Виктора Ивановича Данилова-Данильяна
(С 1964 по 1976 годы работал в Центральном экономико-математическом институте Академии наук СССР. Во второй половине 70-х годов заведовал лабораторией во Всесоюзном НИИ системных исследований).
http://opec.ru/analize_doc.asp?d_no=20469
От Vano
К Р.К. (16.08.2007 16:53:12)
Дата 16.08.2007 17:57:06

Если греть воздух кондиционером, то это вполне вероятно ;)

Особенно учитывая, что при понижении температуры КПД кондиционеров резко падает...
От Р.К.
К Р.К. (16.08.2007 16:53:12)
Дата 16.08.2007 17:46:11

очень мутные цифры со всевозможных точек зрения


>можно ссылочку на эту тему или обоснование цифр?
очень странная цифра, не верится

Есть ещё один момент

В СССР было централизованное отопление. Квартиры обогревались за счёт тепла, получаемого на ТЭС при выработке электричества.
То есть электричества на отопление жилищ не расходовалось. На работу кондиционера электричество, естественно, расходуется.
В этом смысле кондиционирование потребляет больше электричества и в 3 раза, и в 33, и в 333.
Но у Паршева речь идёт о хозяйстве в целом, поэтому ссылки на расход электричество не вполне корректны.

Холодный климат, в частности, кардинально влияет на стоимость строительства.

На Паршевском форуме все эти моменты обсуждались, вот только б вспомнить к каким выводам там коллективный разум пришёл, чтобы велосипед не изобретать.
От Павел Чайлик
К Р.К. (16.08.2007 16:53:12)
Дата 16.08.2007 17:14:46

Эта тема вскольз затрагивалась...

>можно ссылочку на эту тему или обоснование цифр?

Производители кондиционеров рекламируют КПД 600%.
Сложно понять как они его рассчитывают и откуда у них такие цифры.
Но если верить производителю, то нагревать в 6 раз энергозатратнее чем охлаждать.
От Павел Чайлик
К Павел Чайлик (16.08.2007 17:14:46)
Дата 16.08.2007 17:17:00

Может речь о климат-контроле в автомобиле?

>>можно ссылочку на эту тему или обоснование цифр?

Там вполне такое возможно...
Т.е. двигатель и так нагревается, а охлаждать, так действительно затратно.
От Игорь С.
К Павел Чайлик (16.08.2007 17:17:00)
Дата 16.08.2007 23:14:06

Тепловой насос

>>>можно ссылочку на эту тему или обоснование цифр?

Насколько я помню, "кондиционер работает не как нагреватель, а как тепловой насос", поэтому и получается что-то типа 600%. Цифры приводились непосредсвенно из документации производителей кондиционеров.

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Игорь С.
К Игорь С. (16.08.2007 23:14:06)
Дата 16.08.2007 23:19:53

Ссылка

на одну из веток на эту тему

http://www.parshev.r52.ru/index.phtml?topicid=305&id=6&action=reply

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Р.К.
К Павел Чайлик (16.08.2007 17:17:00)
Дата 16.08.2007 17:33:06

Re: Может речь...

>>>можно ссылочку на эту тему или обоснование цифр?
>
>Там вполне такое возможно...
>Т.е. двигатель и так нагревается, а охлаждать, так действительно затратно.

Даже если там такое и возможно, то применять эти цифры к экономике в целом - дешёвый подлог.
От Durga
К Р.К. (16.08.2007 17:33:06)
Дата 16.08.2007 18:31:59

Re: Может речь...

А это и есть дешевый подлог.
Вообще разговоры о кондиционерах и о том, что климат - не важно пошли именно с целью отвлекать спор от сути дела. Я обычно такие разговоры просто останавливаю и требую спорить по сути.
От Павел Чайлик
К Durga (16.08.2007 18:31:59)
Дата 16.08.2007 19:05:47

О том и речь :) (-)