От Дионис
К Дмитрий Кропотов
Дата 08.09.2007 22:42:31
Рубрики Крах СССР; Манипуляция;

А какие-нибудь промежуточные итоги уже можно сделать? (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Дионис (08.09.2007 22:42:31)
Дата 09.09.2007 17:53:32

Промежуточный итог. Взгляд Покровского.

Самым значительным идейным результатом прошедших месяцев я считаю буквально вчера-позавчера начавшие озвучиваться соображения относительно взаимоувязанности лунной аферы и военно-космических планов.

По большому счету они никогда не были секретом.

****Голдуотер и его окружение, для которых, по словам журнала «Нейшн», «представлялась отвратительной сама мысль о сателлите, кружащемся вокруг земного шара и не имеющем на борту атомной бомбы», требовали от правительства, чтобы оно выработало новую космическую программу, которая как минимум предусматривала бы приобретение способности «действовать в космосе с применением силы» и соответственно подчиняла бы этой цели все остальные усилия или эксперименты по освоению техники вывода в космическое пространство тяжелых грузов, маневрирования, встреч и стыковки космических кораблей, поддержания жизнедеятельности человека как в условиях пилотируемого полета, так и в условиях его самостоятельного передвижения и работы непосредственно в космическом пространстве. Они требовали также, чтобы все занимающиеся космической деятельностью организации стремились получить максимальную военную отдачу от каждой космической программы, включая сюда и проекты по созданию орбитальных обсерваторий, которые должны быть достаточно «гибкими», чтобы их можно было, когда потребуется, «включить в состав будущих военных миссий».****

А вот и высказывания по проекту Аполлон:

***Нет ничего плохого в том, что «часть работы делает за нас НАСА», говорил в свою очередь и министр военно-воздушных сил Цуккерт, имея в виду разработку по проекту «Аполлон» мощных ракет типа «Сатурн» и «Нова», которые, как считал Пентагон, можно было бы использовать в дальнейшем для военного освоения околоземного космического пространства. Прецеденты такого рода уже имели место в прошлом и полностью себя оправдали. Примером могут служить, в частности, результаты деятельности комиссии по атомной энергии. А поэтому «нам остается только... полностью использовать НАСА для своих нужд.., и уверяю вас, что оно готово пойти в этом нам навстречу».****
http://www.usinfo.ru/sssr52.htm

Более того, само голосование в конгрессе о выделении средств на проект Аполлон, как показали опросы конгрессменов оказалось благополучным по той причине, что 90% голосовавших подразумевали, что Аполлон будет не только мирной, но и военной программой. И, вообще говоря, именно этим аргументировал сам президент Кеннеди.
(в той же ссылке).

Если на начальном этапе освоения космоса американцами в полемике военные программы противопоставлялись гражданским, в том числе проекту Аполлон, то уже к 1965 эта полемика утихла. "Ястребы" вполне согласились, что данная техника может и должна иметь двойное назначение.

Возникает программа ПОЛ(пилотируемая орбитальная лаборатория).

***еще летом 1965 года военно-воздушные силы получили указание президента приступить к строительству целой серии пилотируемых лабораторий***
***«Со временем, — писал журнал «Тайм», — ПОЛ имеет все возможности трансформироваться в космическую «летающую крепость», способную перехватывать и уничтожать вражеские космические устройства».****

Как видим, про будущий Скайлэб сказано все открытым текстом. И про трансформацию ракет Сатурн в носители для осуществления военно-космических амбиций Пентагона - тоже.
__________________

Разумеется, все это видели, слышали и понимали в СССР. Создание Системы контроля космического пространства, которое откровенно опаздывало с точки зрения слежения за пусками к Луне, шло неуклонно. И в 1974 году завершилось постановкой на боевое дежурство второй очереди, имевшей возможности отслеживать уже практически каждый новый пуск и сопровождать расчетами и слежением каждый космический аппарат.
Реакция на появление в небе Скайлэба оказалась совершенно четкой. Одновременно в СССР началось создание НИИ, КБ и полигонов - тех самых, которые ко второй половине 1980-х сделали СКИФ - боевую платформу для лазерного оружия, предназначенного для борьбы с космическими объектами американцев.

Но до 1974 года СССР ко всему прочему продолжал заниматься космосом. И предъявлял миру свои результаты. Раздавал граммы лунного грунта для исследований. Слал на Луну луноходы. Самой последовательностью сопрягающихся друг с другом исследований подчеркивал реальность полученного с Луны грунта и как бы подсказывал, что должно быть неправильно в грунте американском. Это касается содержания изотопов гелия. Изотопный состав советского грунта по гелию соответствовал изотопному составу гелия солнечного ветра. И это было подчеркнуто выполнением отдельного исследования состава солнечного ветра. СССР подсказывал миру ответ на вопрос о реальности американских лунных полетов. Но сам с резкими заявлениями не выступил.
И это при том, что в пропагандистской войне с США использовался буквально каждый эпизод мировых событий.

И Мухин, и Попов уже сказали: СССР не мог выступать с резкими заявлениями. Советское правительство пошло на сговор с американцами. Но вот версии причин такого сговора весьма экстравагантные. Тут и боязнь раскрытия убийства Сталина американцами, и договоренность о продаже дешевой пшеницы.

Я в данном случае выдвигаю, как мне кажется, гораздо лучше согласующуюся с политическими реалиями того времени версию. Главный переговорщик по вопросам войны и мира во Вьетнаме, по вопросам договора об ограничении стратегических вооружений, автор разрядки Киссинджер шантажировал СССР угрозой, на которую у СССР просто не было ответа, - возможностью смены руководства США, т.е. потери авторитета возглавляемой им партии разрядки в пользу "ястребов". И соответственно - появлением у последних возможности воспользоваться плодами программы Аполлон в военных целях.
Тех самых целях, о которых СССР наслышан из уст и президента Кеннеди, и президента Джонсона, и военных министров США. А именно: ракеты Сатурн-5 начнут выводить на орбиту оружие. И начхать американцам на договор 1967 года. Все опять-таки произнесено американцами. Выводить оружие можно и нужно. Не обязательно об этом говорить.

Советское руководство, судя по всему, прекрасно осознавало, что американцы на Луну не летали, но вынуждено было парализовать распространение в советских научных кругах информации о полетах, которая даже при поверхностном взгляде заставляла задуматься, а все ли с программой Аполлон чисто? Оно пропустило на советский экран американский фильм "Козерог-1", откровенно намекавший советским людям на аферу. Но не имело права дать науке пищу для анализа. И за безусловным соблюденеием этой договоренности пристально следила давно пропитавшая все поры науки и культуры еврейская диаспора СССР.

Угроза прихода к власти "ястребов" и использования ими космического пространства для обезоруживающего удара, резко снижающего эффективность советского ракетного залпа возмездия. Роль тяжелых ракет здесь чрезвычайно важная. Но она будет обсуждена ниже.

Сам Киссинждер являлся автором нового подхода к противостоянию СССР. Вместо напряжения прямого противостояния на всех фронтах - политическая игра. В данном случае - блеф. Когда Киссинджер начинал переговоры по Вьетнаму в 1968 году, обстановка для американцев во Вьетнаме была катастрофической. По логике, можно было говорить чуть ли не о капитуляции. Но на вопрос, как Киссинджер планирует на переговорах остаивать интересы Америки, он заявил, что у него есть очень весомый аргумент. Какой?

К тому времени еще не был дан старт А-8. Но зато перед переговорами Киссинждер продемонстрировал, как легко он может манипулировать военными и самим президентом. Весной 1968 года президент Джонсон резко сокращает бомбардировки Северного Вьетнама. Киссинджер показывает Советскому Союзу: смотрите. Пока я и моя ПРОИЗРАИЛЬСКАЯ команда держим в руках власть в США, Америка будет делать то, что мы ей скажем.

Но это была не первая демонстрация.
Несколько ранее конгресс США остановил производство МБР Титан - якобы слишком дорого. В 1967 году США подписали договор о неиспользовании космического пространства в военных целях. Произраильское лобби конгресса - самое сильное лобби. А ортодоксальный еврей Киссинджер(пришедший в высшие эшелоны власти с должности при одном из губернаторов со звучным именем Рокфеллер) - дирижер этого лобби.

И это произраильское лобби предлагает советскому правительству свою руку и миролюбивое сердце - в обмен на некоторые любезности. Позволить американцам выйти из вьетнамской авантюры с минимальными потерями для престижа. Позволить Америке решить сложные внутренние вопросы и вопросы международного авторитета с помощью маленькой хитрости - имитации успеха в лунной гонке.
Разумеется, американцы не в силах столь стремительно создать настолько сильную ракету, чтобы организовать лунную экспедицию. Не получается. По своей Н-1 видите, как все вязко и трудно. Но мы вложили в свой проект Аполлон настолько много средств, что весьма и весьма неплохую ракету все-таки создали. Сатурн-1 видите: летает. И весьма грузоподъемен. А Сатурн-5 - намного сильнее. Не на столько, на сколько планировали, но все-таки оч-ч-чень неплохая ракета. Особенно, когда взлетает не в форсированном варианте, а на более щадящих режимах двигателей.
И на эту ракету с вожделением поглядывает Пентагон. Смотрите, мол, как у военных все схвачено, как засекречено. Все стенды для испытания двигателей - только на базе ВВС Эдвардс.

И только мы, миролюбивые американские евреи, являющиеся еще и богатейшей частью американской финансово-промышленной элиты, можем не допустить переноса гонки вооружений в космос. Мы деловые люди. Нам нужен бизнес, а не угроза мировой ядерной катастрофы. Мы не пустим военных в космос. Но... для процветания нашего бизнеса нам нужна сильная и авторитетная Америка. И поможете ее сделать сильной и авторитетной вы - наши идеологические противники. Во-первых, потому что вы отстали, наши военные выведут оружие на орбиту раньше. - У нас ведь есть С-5, параметры которой вы не знаете. Но за достаточную для переноса гонки вооружений в космос тягу и грузоподъемность мы ручаемся. Во-вторых, у вас внутри СССР есть могучая пятая колонна, Шарик, голос! И советский Шарик громко гавкает - происходит захват самолета и предъявление политического требования к СССР: свободный выезд евреев в Израиль. Поддержанное, конечно же, всем мировым сообществом. Шарик, еще голос! И в СССР появляется новое политическое явление - диссидентство. август 1968 - выступления против ввода советских войск в Чехословакию. Немного этих дисидентов. Буквально 6 человек в Москве. Что-то такое в Обнинске. Но много и не надо.

Вы же видите,- продолжает переговорщик, - какой национальности участники. Так вот, большинство евреев, живущих в СССР, кроме, разумеется некоторых неконтролируемых отщепенцев, - придерживается ровно того же мнения. Не припоминаете приезд Голды Меир в СССР еще при Сталине? Не припоминаете, какую организованность проявила еврейская диаспора при демонстрации своей поддержки Израилю?
_____________________________

Понятное дело. КГБ СССР начинает борьбу с диссидентами. Понятное дело, с этого момента резко сокращается прием абитуриентов-евреев в такие вузы, как МФТИ, МИФИ, Лестех(где готовят кадры для космонавтики). Но ситуация и вправду патовая. Даже нельзя быть уверенными, что ракета Н-1 все время взрывается не из-за диверсий. Или даже наоборот советской стороне на это намекнули.

И еще одна сторона медали. Ну "пятая колонна", так "пятая колонна". СССР и сам имеет "пятые колонны" в странах капитала. Коммунистические и рабочие партии, левые организации. Только именно к моменту начала переговоров
по Вьетнаму левое движение в США практически удушено ФБР и ЦРУ, которые именно в это время вышли на пик массовости арестов в студенческой среде, провокаций, компроментации и убийств левых деятелей. Факт истории Америки! Арестовываются руководители компартии США. Расстреливается студенческая демонстрация. На ближайшее время СССР теряет на территории США свои возможности ответной разведывательной и политической активности.

А во всех отношениях милый дядюшка Киссинджер протягивает руку: хватит воевать друг с другом на всех фронтах. Мы, американские деловые люди, признаем за вами статус супердержавы, договариваемся о паритете в смысле ракетно-ядерной мощи. Сейчас это, конечно, неприлично. У вас еще слишком мало подводных лодок и ракет. Но годика четыре мы вам дадим. Не будем наращивать отрыв. Видите, собственное накопление Титанов мы приостановили. А там - заживем в мире и согласии. Т.е. поделим сферы влияния. Припоминаете, как счастливо без больших войн, жила Европа в 19 веке на приципах баланса интересов Миттерниха? Моя лично(Киссинджера) всем уже известная теория мирного сосуществования - есть развитие идей Миттерниха.

Но... дайте нам спокойно выбраться из Вьетнама и поддержать дух нации космической победой. Позвольте допустить маленькую такую хитрость - повесить лапшу на уши простонародью. А руководителей всех важных европейских держав я уговорю. Им без сильной Америки - веревка. Попугаю вашими танками в Париже, если Америка проиграет лунную гонку, - они и не вякнут. И собственным ученым вякнуть не дадут. Европейские ученые сговорчивы - кушать-то хочется, ничего, кроме науки, они делать не смогут. А на рабочие места дворников претендентов и без них хватает.

В реальность американской С-5 не верилось. Но в США прошла операция прикрытия. Даже если в окружении Брауна были информаторы КГБ, сама команда Брауна была как бы выведена из программы Аполлон. Советской разведке, судя по всему, не удалось проникнуть в тайну тяги двигателя Ф-1 и грузоподъемности С-5.

Киссинджеру было не нужно обеспечивать плотное маскирующее прикрытие всему и вся в лунной афере. Не нужно было даже уверять окружающих в том, что ракета способна отправить Аполлон к Луне.
Нужно было только очень тщательно прикрыть ТОЧНЫЕ сведения о параметрах С-5.
И этого было достаточно для военно-космического шантажа СССР.
Все остальное подготовили и сами американские "ястребы", не скрывавшие военно-космических амбиций, и американские войска во Вьетнаме, продемонстрировавшие всему миру, что американские генералы сначала стреляют, а потом думают. Да и Киссинджер словесно это подтвердил. И совсем еще свежий в памяти Карибский кризис - тоже.

А остальное доделал за авторов лунной аферы СССР. Тысячи честных американцев, увидевших в лунной эпопее гигантское шоу, - могли говорить каждый сам по себе сколько угодно. Информационный шум, который даже не надо подавлять. американцы - свободный народ. Хотят сделать себе имя и деньги на "сенсации" о мистификации полетов - имеют полное право. Каждый отдельный "вяк" таких ниспровергателей поднимет маленькую волну и затихнет без результата. А никакие организованные действия не возникнут. У ФБР и ЦРУ к моменту начала шоу все схвачено. Все сколько-нибудь серьезные организации под плотным контролем. И при необходимости - их подставляют под автоматы мафии.
И та единственная внешняя по отношению к США серьезная организованная сила, которая могла бы сложить из разрозненных фактов мозаику, произвести научный анализ полета и разоблачить ложь, - СССР, - не делает этого. А соглашается с победой американцев в лунной гонке.
__________________________________

Запуск Скайлэба с точки зрения прикрытия лунной аферы - уже совершенно не нужен. Убеждать СССР в реальности полета не надо. Советское руководство и так знает, что полетов не было.
У Скайлэба другая, более ответственная задачка. Нанести удар по политической системе Советского государства.

Война во Вьетнаме закончилась. Договор ОСВ-1 подписан. Паритет признан. Что еще надо? Надо закрепить за СССР статус великой державы. Закрепить за ним и его союзниками до сих пор оспариваемые границы, установившиеся в Европе после второй мировой войны. Как же без этого? Это как бы конфетка от Киссинджера. Вы с нами по-хорошему, и мы с вами по-хорошему. Свои же люди!

Идет работа над Хельсинкским соглашением 1975 года. Но идет-то она давно. Переговоры, согласования - там же огромный кусок военно-штабной работы. Где сколько войск может находиться, какие могут быть военные перемещения. А введенный в администрацию взамен смещенного вице-президента Джеральд Форд, ни с того, ни с сего после Уотергейта ставший президентом США, - оказывается еще и безумно талантливым политиком и даже мыслителем. Именно он является ответственным за продвижение прекрасно разработанной, до мелочей продуманной концепции закрепления в Хельсинкском Договоре дополнительного пакета о правах человека. Киссинджер и его команда тут как бы и ни причем. Они свято соблюдают все договоренности. А вот вынесенный наверх судьбой выскочка Форд, который так и гнил бы в своем вице-президентстве, - ни о чем, о чем мы так долго говорили, проявил инициативу. - Блин. И мы, мол, американские евреи ничего поделать не можем. Уотергейт, понимаете! Государственная власть парализована. Хаос, на который накладывается энергетический кризис. И наши военные, оскорбленные до глубины души поражением в Индокитае, - тоже завелись. Видите, хотят нарушить паритет обходным маневром - крылатыми ракетами.

А оно и вправду. Идет-гудет шум о крылатых ракетах.

Только СССР с 1974 предпринимает новые срочные действия по созданию систем именно космической обороны. Что такое?

Готовая станция Скайлэб летает. Эдакая темная лошадка на орбите. А американцы, демонстрируя ее, начинают выкручивать руки по поводу пакета с правами человека. Не хочет Советское правительство соглашаться на этот пакет. Лекторы по всей стране разъясняют народу, почему нельзя его подписывать такой договор. И все-таки Брежнев ставит свою подпись. Не под дулом ли автомата в форме летающей лаборатории Скайлэб?

Дважды блефовать и шантажировать СССР одним и тем же изделием ракетой С-5 - наглость. И за это можно бы и канделябром. А давлению по другим направлениям СССР не поддается.
Китайская карта уж на что сильная. Так громит Советская армия китайцев, растреливает то здесь, то там "Градами" - небезызвестным "мирным советским трактором пашущим землю вблизи китайской границы". СССР обустраивает техническими сооружениями огромную китайскую границу. И даже начинает строительство резервной, удаленной от границы железной дороги БАМ.
Крылатые ракеты? СССР вводит в курсы боевой подготовки авиации ПВО упражнения по уничтожению КР атакой сверху на фоне земли. Ничего особенного. Летчики как бы справляются.
Ничем не проймешь!

Но у СССР одна очень важная болевая точка. Морально-этические взгляды русских не допускают нанесения первыми ядерного удара. Только залп возмездия. Ядерное оружие в космосе - это именно оружие первого, обезоруживающего удара. А США не связывает себя подобными ограничениями. Сложится обстановка - удар будет нанесен. А СССР помнит, о чем говорят военные. Выводить военные объекты на орбиту - будем. Просто будем их называть мирными летающими лабораториями. Мирными спутниками связи, навигации, сельскохозяйственного и пожарного наблюдения.

Скайлэб и лежащие в резерве ракеты С-5 обозначают Советскому Союзу угрозу обезоруживающего ядерного удара. Если СССР сомневается в С-5, то вот он объект, который реально выведен на орбиту. Массу называем. А СССР ее проверить не может.
Как не может? А часы, а измерения высоты?

Так ведь американцы не позволяют ее проверить. Для определения баллистического коэффициента нужно время. у них достаточно быстро следующие друг за другом экспедиции догружают Скайлэб, и корректируют орбиту.
Так и это не все!
Баллистический коэффициент для советских наблюдателей, видящих только габариты и динамику падения орбиты, рассчитать как бы весьма не просто. Тут весь вопрос опирается прежде всего в точность определения площади сечения станции, работающей на торможение. Если бы это было тело простой геометрической формы - шарик, цилиндр, то проблем меньше. Но как оценить эффективную тормозящую площадь, если из станции во все стороны торчат значительные выспупающие элементы, которые еще и совершают сложные эволюции по отношению к центру масс и вектору направления движения? При этом указанные элементы являются не плоскостями, а в сущности решетками. Конструкция которых известна американцам. А через телескоп степень "пористости" этих решеток не промеришь. Во всяком случае ошибка будет немалой.

А американцы при явных 140, сразу получающихся после коррекции февраля 1974 года и не меняющихся после этого месяцами, - на голубом глазу объявляют миру: 207.

Начало процедуры импичмента Никсона 6 февраля 1974 объявляется практически сразу же после завершения самой значительной коррекции орбиты последней третьей экспедицией. - Все. Космический эшелон готов. Пора двигать на президентскую должность Джеральда Форда, утвержденного в вице-президентстве 27 ноября 1973 года - за два месяца и 10 дней до начала уже два года готовившейся процедуры импичмента Никсона.

А вот уже события 2006 года. Похороны Дж.Форда.
"Киссинджер, который занимал пост госсекретаря США в администрации Форда, отметил его вклад в падение СССР. "Он помог оформить итоговый акт конференции по безопасности и сотрудничеству в Европе, который ввел международно принятые стандарты в области прав человека и ускорил коллапс бывшей советcкой империи", - заявил Киссинджер."

Разумеется. Для этого Форда и вводили в Белый дом.
А отмашка поступила... со Скайлэба. Все готово. Станция готова давить на советское руководство своей массой. Пусть липовой, но доведенной до уровня, достаточного для обмана русских.

Все предыдущие заявления НАСА о том, что на Скайлэб больше экспедиций не будет(читаем между строк: "гражданских экспедиций") - сделаны. А станция явно и недвусмысленно поднимается на несколько километров. Читай: гражданское использование станции завершилось. Теперь это космический бронепоезд.

Объяснение малого баллистического коэффициента поворотами от положения максимума - ложь. В неустойчивом положении БК не будет держаться неизменным месяцами(а именно железная неизменность БК следует из строгой прямой снижения Скайлэба в 1974 году). Это именно устойчивый максимум БК. Американские профи очень хорошо знают, что русские профи это тоже знают. Скайлэб просто демонстрирует русским свой баллстический коэф., составляющий 2/3 от заявленного, если верить американским цифрам по площади. Врут американцы про 207! Врут американцы, это понятно! - И тем самым заставляют поверить в цифры по площади тормозящих поверхностей. И сделать вывод о массе "Скайлэба" - 60 тонн. Вместо заявленных 90.
Назвали бы американцы положенный БК=140, - был бы повод поразмыслить, что скрывается этой якобы совершенно правдивой цифрой. Не спешить с выводами.

Так вот, делается вывод, если масса Скайлэба что-то около 60 тонн, то следовательно, С-5 способен реально тащить не 130, а 80-85 тонн. - Слишком много. И противопоставить - нечего.

Именно так русские и поняли. Согласились на пакет по правам человека в Хельсинки. Но за год до этого начинают свою битву за космос. Лазерную.

Лунная афера была обманом только общественного мнения. А вот Скайлэбом обманывали уже Советское государственное руководство. Результат - идеологическая мина Хельсинки.

Реальная масса станции после всех догрузок, полагаем, тянула не более 45 тонн. Из которых, по версии Попова 15 поступили в результате догрузок. Такая станция, судя по всему, русских бы не испугала.

Просто потому, что собственно Скайлэб или его аналог для ядерных боеголовок был не нужен. Он был нужен для прорыва космической обороны, если бы она появилась у русских - в качестве истребителя, прикрывающего накопление на орбите спутников - носителей боеголовок обезоруживающего удара.
Истребителя космических мин и других средств, которые мог бы вывести навстречу ударной спутниковой группировке американцев Советский Союз.

А более-менее реальные на ближайшую перспективу варианты худо-бедно эффективного космического истребителя в 30-тонную станцию не вписывались ни под каким видом.

А вот в 60-80-тонную вписаться в принципе могли. Все-таки у американцев промышленность посильнее, техника покомпактнее, чем у нас.

И только "звездные войны" позволили расшифровать американскую стратегию, которую внес Киссинджер: делать сильные ложные заявления, обманывать даже собственный народ, выделять деньги якобы на дорогостоящие военные программы, заставляя всерьез раскошеливаться противника. А самим эти деньги успешно "распиливать" между ведущими корпорациями и бросать в гражданские инвестиционные проекты.
Именно так поступил Рейган. Бюджетные деньги, направленные аэрокосмическим, электронным корпорациям и в отрасль новых материалов - позволили США проинвестировать разработку атоматических линий, робототехники, компьютерной техники - и отвоевать у конкурентов собственный американский рынок.

СССР же в это время работал над оружием.
Над Энергией, над Бураном, над СКИФом.
Наработал совершенно замечательные навыки работы, уникальный социальный слой научных работников оборонки. Но - проигрыш в идеологии. Хельсинки парализовал борьбу с ростом антикоммунистических настроений прежде всего в среде интеллигенции больших городов. И СССР рухнул.

А США, привыкшие к манипуляционным шаблонам борьбы после развала СССР оказались страной офисов, менеджеров, клерков. Наука - остановилась. Технологии и производства уплыли в Китай. И в начале 21 века остро встал вопрос о "мягкой посадке" США. Условием этой мягкой посадки является сейчас торможение науки везде. Перехват всего, что может заниматься наукой, под собственный контроль. Разрушение научных коллективов и учреждений конкуренцией, скупкой кадров, антинаучной и антиобразовательной политикой марионеточных правительств.
Не дать окружающему миру шансов обойти одряхлевшую и разучившуюся работать Америку - за счет научно-технического прогресса.

Были народы-воины, были народы-пираты, были народы-торговцы были народы убежденных конокрадов(цыгане). Но были и народы-матеровые. Киссинджер сделал из народа США народ-обманщик, который за последние 40 лет разучился трудиться, но зато научился запутывать других в сети и заставлять кормить себя. Превратился в население Острова дураков, в пролетариат Римской империи, свободный труд которого много дороже труда рабов. А потому узкому кругу руководителей-интриганов приходится обеспечивать его хлебом и зрелищами.
И близкий конец этому известен. - И это последнее, самое важное в конечном итоге, - следствие долгой и плодотворной работы Генри Киссинджера и еврейского финансово-промышленного капитала США.

От Дмитрий Кропотов
К Pokrovsky~stanislav (09.09.2007 17:53:32)
Дата 10.09.2007 12:41:00

Вопросы для обсуждения

Благодарю участников дискуссии за бурное вступление в сезон. Ветка 10 стремительно разрослась и трудно читается, но, тем не менее, содержит ряд интересных выступлений, которые хотелось бы перенести в очередную.

Предлагаю участникам дискуссии изложить то, что они считают наиболее существенным из сказанного или проясненного ими в ходе дискуссии, поставить вопросы, обсуждение которых хотелось бы продолжить, -в нескольких пока(до переноса в архив ветки 10) необсуждаемых постингах в корне этой ветки (11)

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (09.09.2007 17:53:32)
Дата 11.09.2007 16:36:06

Заповедный меч Империи. Легенда.

И был Бог.
Он же Небо, Тенгри, Господь,Добро....

И сказал Господь: Да будет Свет!
И возник свет.
Но его злейший враг Сатана посмотрел - и создал Тьму.

И создал Бог землю. Красивую, ровную, удобную. Посмотрел на это Сатана, наплевал повсюду. И образовались болота.

.....

И долго это длилось. Наконец, договорились Бог с Сатаной. Сказал Бог: создам я Человека. А он пусть своим умом решает, кому отдать предпочтение: мне - Создателю,- или тебе - ненавистнику любого творчества. Моя половина - душа, сотканная из тончайших нитей Света. Твоя половина - тело, которое мы вылепим из глины. Пресилит тело - твоя взяла. Пересилит душа - моя.

С тех пор и тянется душа ко всему родному - невесомому, духовному: к музыке, к математике, к философии, к Истине. А тело тянет ко всему, что от Сатаны: к жратве, к телесным утехам и обеспечивающим их Власти,Богатству,Лжи.

Хтел бы Человек всецело отдаться Богу - не выходит. Не может он просто так избавиться от своего грешного тела.-Тут же родится другой человек или иной организм, который воспроизведет тебя со всеми твоими грехами.

И если туп как дерево - родишься баобабом.
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.

Ну а с человеком без души - и так все понятно - труп.

И поняли люди, поначалу дикие и первобытные, что не суждено им сделать однозначный выбор в пользу души или тела, в пользу Бога или Сатаны. Можно только менять пропорции: больше Бога(души, Знания, Истины) и меньше Сатаны(похоти, обжорства, гордыни, лжи....) или наоборот.

И попытались люди стать праведниками. Жить по-совести, по-доброму, по-Правде. А поскольку для этого не требовалось ублажать свое тело обжорством, блудом, но работать во славу Истины, то у них образовалось Богатство, которое можно было направить во славу Бога, а можно было направить на такое удовлетворение собственных вожделений, что часть людей(с подсказки Сатаны) устоять не смогли.

И начали эти отщепенцы устанавливать собственный Закон. Избивать всех, у кого была большая Душа. Успешно избивали. Пока Бог не придумал то, с чем не мог бороться Сатана. Сначала было Слово. И обозвал Бог свое изобретение МЕЧ. Попытался сделать Сатана противоположное - уткнулся в вопрос ЧЕМ? - А нечем! - так Сатана и сел... - Не смог он ничего придумать против карающего меча.

И с тех пор повелось: пытается Сатана совратить людей. Иногда побеждает. Но, через какое-то время праведники добывают МЕЧ - и карают тех, кто за Сатану, кому милы не Правда и Истина, но Власть и Богатство.
______________________________________________

Долго думал Сатана. И нашел выход: выдать власть и богатство - за то, что угодно Богу. И обманутые Сатаной люди, желающие служить Богу, стали употреблять МЕЧ для утверждения Власти и Богатства. И дошло до того, что люди, которые искренно готовы были сражаться за Бога - отдавали свои молодые жизни за Власть и Богатство... других. если бы за свое - в жизнь не пошли бы на подлость. А вот за чужое, объявленное праведным - умирали, корчились в судорогах, терпели пытки.... - Праведники по жизни, использованные с помощью обмана Сатаной.

И только в 20 веке небольшая группа стареющих и готовых отдать Богу душу руководителей страны, которая посвятила себя Богу=Истине=Правде=Свету, поняли, что их наследники отдадутся Сатане. И решили спрятать МЕЧ.

И спрятали - на Луне. И заговорили этот клад та, что воспользоваться им сумеет только тот, кто чист перед Богом.

Вот и лежит этот клад, этот ЗАПОВЕДНЫЙ МЕЧ, - в форме Луноходов. И в форме имитирующих посадку на Луне американцев спутников и уголковых отражателей - свидетельств обмана. Но в то же время - свидетельств великой Правды тех, кто создал такой склад свидетельств.

Заповедный меч Империи, завещанный нам - это Святая Правда. И ключ к этой Правде - на Луне.

А почему этот Меч=Правда заповедный?

Все просто. Неправедным силам доступ к этому мечу воспрещен - им просто денег не хватит оплатить полет за этой Правдой. Каждый из неправедников хочет настолько много, что на полет за Мечом - средств не хватает.
Но и долететь.... - Правда нужна только тем, кто борется с Ложью. Даже если те, кого одолел Сатана, доберутся до этого Меча, воспользоваться им не смогут.

Воспользоваться им смогут только Добрые люди, которым надоела Ложь. Которые готовы подавить в себе то, что им диктует Сатана: гордыню, страсть к сытости и благополучию. Но посвятить себя, свои мысли, свои силы, свою Жизнь - Богу, Истине, Правде.

И лежит этот волшебный Меч=Правда, способный уничтожить империю Сатаны США и восстановить справедливость в пользу СССР-России - до тех пор, пока русские(или китайцы) не дорастут до того, что пора им воспользоваться. Смыть Ложь и прочие грехи кровью тех, кто отдался Сатане. И, с Богом, добраться до ЗАПОВЕДНОГО МЕЧА ИМПЕРИИ.
От Karev1
К Pokrovsky~stanislav (09.09.2007 17:53:32)
Дата 10.09.2007 17:04:22

Re: Промежуточный итог....

>И это при том, что в пропагандистской войне с США использовался буквально каждый эпизод мировых событий.
Я уже рассказывал на примерах их космических программ, что СССР вел со США очень вялую пропагандисткую войну, я бы сказал: вел себя очень политкорректно.
>И Мухин, и Попов уже сказали: СССР не мог выступать с резкими заявлениями. Советское правительство пошло на сговор с американцами. Но вот версии причин такого сговора весьма экстравагантные. Тут и боязнь раскрытия убийства Сталина американцами, и договоренность о продаже дешевой пшеницы.
Версия Покровского, на мой взгляд - не менее экстравагантна.
>А именно: ракеты Сатурн-5 начнут выводить на орбиту оружие. И начхать американцам на договор 1967 года. Все опять-таки произнесено американцами. Выводить оружие можно и нужно. Не обязательно об этом говорить.

Какое оружие? Боевых лазеров в то время и в дали не было видно (думаю и сейчас, ПМСМ). Ядерное оружие на орбите никому не нужно, оно только увеличивает риск случайного начала войны, но не дает реальных военных преимуществ.
>Угроза прихода к власти "ястребов" и использования ими космического пространства для обезоруживающего удара, резко снижающего эффективность советского ракетного залпа возмездия. Роль тяжелых ракет здесь чрезвычайно важная. Но она будет обсуждена ниже.

Тяжелые ракеты для размещения ЯО на орбитах - совершенно не нужны. Королев в свое время (где-то 64-65 г., я держал в руках эскизный проект подписаный Королевым в марте 1962г.) создал глобальную ракету 8К713, которая выводила ЯО на орбиту. ЕЕ даже на параде несколько раз показывали.
Ее-то американцы и боялись, заключая договор о невыведении ОМП в космос. Однако из реальных преимуществ перед обычными МБР у глобальной ракеты было только одно: она могла атаковать территорию США с любых направлений. Подлетное время у нее могло быть и больше, чем у МБР (зависело от положения на орбите в момент поступления приказа), точность гораздо хуже, уязвимость выше.
Конечно, в головах у военных, и у наших и у американских, периодически возникают бредовые идеи типа "космический бомбардировщик" (я был свидетелем одной из них), но специалисты в очередной раз им объясняют бессмысленность затеи и они успокаиваются.
Что касается боевых лазерных станций, если они действительно когда-нибудь могут быть созданы, то это возможно лишь в условиях полной гегемонии в космосе одной из сторон. В противном случае такая станция должна быть уничтожена противником еще на стадии создания.
Относительно мотивов неразоблачения лунной аферы руководством СССР, то тут действительно, много непонятного.
Почему закрыли советскую лунную программу? Почему закрыли так поздно? Почему закрыли программу автоматических лунных станций? Почему закрыли кузнецовские двигатели к Н-1? Да, я знаю ходячие объяснения. Опоздали... Глушко был нехороший человек... Не вяжется тут что-то.
Хотя объяснения могут быть очень простыми: некомпетентность, жадность, предательство...
Вопрос остается открытым.
От Pokrovsky~stanislav
К Karev1 (10.09.2007 17:04:22)
Дата 10.09.2007 20:44:14

Re: Промежуточный итог....

>Я уже рассказывал на примерах их космических программ, что СССР вел со США очень вялую пропагандисткую войну, я бы сказал: вел себя очень политкорректно.

СССР вообще вле себя очень политкорректно.-Даже по отношению к Гитлеру.
Но при наличии убедительных свидетельств(таких как та же деревня Сонгми во Вьетнаме), - пропаганда становилась жесткой.
Впрочем, если сопоставить сведения, которыми я оперирую в своей версии, подготовительная работа на дипломатическом поприще шла уже с 1966 года - последнего года полетов Джемини и выпуска Титана.

По моей же версии в 1968 году вопрос о необходимости победоносной лунной операции встал остро и резко. Наступление партизан-вьетконговцев достигло Сайгона. Бои шли на этажах зданий, партизаны добрались до посольства США.
Одновременно внутри США антивоенные настроения в 1968 г. достигли апогея. Массовые демонстрации с сожжением повесток о призыве в армию стали нормой.

>>И Мухин, и Попов уже сказали: СССР не мог выступать с резкими заявлениями. Советское правительство пошло на сговор с американцами. Но вот версии причин такого сговора весьма экстравагантные. Тут и боязнь раскрытия убийства Сталина американцами, и договоренность о продаже дешевой пшеницы.
>Версия Покровского, на мой взгляд - не менее экстравагантна.

Но при этом в нее прекрасно ложатся и пшеница, и ОСВ, и Вьетнам, и последовавшая разрядка. Киссинджер был готов хорошо платить СССР - фактически за спасение США от катастрофы.

>Какое оружие? Боевых лазеров в то время и в дали не было видно (думаю и сейчас, ПМСМ). Ядерное оружие на орбите никому не нужно, оно только увеличивает риск случайного начала войны, но не дает реальных военных преимуществ.

По этому пункту можно поспорить.
Старт МБР наземного базирования легко фиксировался с довольно приличных расстояний, например, агентурой с моментальной передачей условного сигнала. С 1970 эту функцию взяли на себя спутники. А с 1974 - еще и загоризонтные РЛС.
При 30 минутах подлетного времени, в полки и дивизии РВСН поступала команда, производились предстартовые манипуляции - и производился залп.
На рубеже 70-80-х американцы попытались сломать эту систему взаимного страха выдвижением на рубежи СССР ракет средней дальности. У которых подлетное время сократилось до 15 минут. 15 мин. были той гранью, за которой ответный залп становился невозможным, если удар наносился в первую очередь по стартовым позициям, причем сравнительно маломощными зарядами. Т.е. на какой-то залп средств еще хватало(подводные лодки, уцелевшие мобильные установки), но и у США, и у СССР высшее руководство вполне выработало критерии допустимости собственного поражения, при которых война оставалась осмысленной, т.е. не приводила к опасности самоуничтожения человечества. И ракеты средней дальности вполне подводили ядерную войну к порогу допустимости. Чем и были опасны. Но это уже начало 80-х!

Вы правильно сказали, что космическое нападение могло происходить с любой стороны. Но, помимо этого, оно могло быть скрытым. А именно: выведенные заблаговременно на вытянутые орбиты спутники по команде с Земли начинают в апогее перестройку орбит так, чтобы обеспечить одновременный с точностью до минут подлет в перигей, причем в позицию, удобную для отстрела боезаряда, который войдетв атмосферу и по баллистической траектории опустится на цель. Старт практически не фиксируется, подлетное время ограничивается участком крутого спуска с орбиты.
Опережающе быстрое развитие вычислительной техники, телемеханики и средств измерения параметров орбит спутников - главное условие перспективы такого оружия. Точность попадания зависит только от них.

Второй вариант - отстреливаемые с орбиты ракетопланы, имеющие средства самонаведения, в том числе и по данным спутниковой же навигационной системы. Наведение с точностью в считаные метры - буквально на каждую обнаруженную ПУ противника. С возможностью снижения мощности боеприпаса до уровня тактического ядерного или даже обычного. По атмосферно-космическим ракетопланам те же США нарабатывали богатый конструкционно-экспериментальный материал еще с приблизительно 1952 года.

Ну и последнее. Вы опять пытаетесь критиковать систему, проблемы которой выяснялись долгие годы. Ровно как и по лазерному оружию, на уровне 70-х перспективы космической ударной ядерной армады виделись в гораздо более радужном свете, чем после проведения экспериментов и столкновения с проблемами реальных систем.

Тем более, что до начала 80-х мир ожидал шаттла с его баснословно дешевой старто-тонной. Сотни наземных МБР с дорогой ракетой и целой системой обслуживания - как ожидалось, могут быть заменены тысячами спутников, которые пачками будет выбрасывать на орбиту из своего чрева шаттл. Сколько помню, первоначальный расчет был чуть ли не на два старта шаттлов в неделю, причем около половины - по заказам Пентагона. И каждый старт обещал выведение сразу до десятка-полутора различных спутников.

А я как раз и говорю об ОЖИДАЕМЫХ угрозах, об угрозах и планах, рассчитывавшихся с учетом перспектив развития науки и техники.

Вот и представьте положение правительства, которое в 1973-74, в период самых радужных планов относительно шаттла, должно предусмотреть военно-стратегическую ситуацию начала 80-х, когда шаттл начнет выплевывать на орбиту по несколько сот спутников в год, параметры и назначение которых неизвестны. И не поддаются вычислению по данным выводивших их ракет.

А необходимые для хитрого управления ими автоматика, телемеханика, связь и вычислительная техника в это время развивались стремительными темпами. Ежегодный прирост скорости ЭВМ был масштаба порядка. Почти столь же быстро росла емкость памяти. Быстро снижалась энергоемкость связи - за счет направленности, емкость каналов связи - за счет роста частоты. В частности, развивалась лазерная связь.


>Тяжелые ракеты для размещения ЯО на орбитах - совершенно не нужны.

Вы не внимательно читали.
Я очень четко объяснил, зачем нужны тяжелые ракеты. - Совершенно не для вывода ЯО. - Только не для этого!

А для обеспечения прорыва возможной обороны противника - расстрела космических мин и малых спутников-киллеров. Ну и для уничтожения размещенных на орбите же средств возмездия вероятного противника.
Эдакий крейсер-рейдер, имеющий большую продолжительность жизни, достаточный запас того или иного типа "снарядов", мощную энергетику и запасы топлива для маневра от тех же самых болванок, которые не расстреляешь, но с которыми можно столкнуться и погибнуть.

>Почему закрыли советскую лунную программу? Почему закрыли так поздно?

Я как раз и отталкиваюсь от того, что лунная программа была закрыта одновременно с экстренным перепрофилированием учебных групп МФТИ.
Студенты-физики, которых начинали учить под одну будущую специальность, перебрасывались на совершенно иную специальность. Типа: не дураки, вникнете. Кроме вас все-равно других кадров нет или почти нет.
Строили ударными темпами новые с иголочки здания НИИ и НПО и т.д.

И это объясняет все.
В 1974 г. возникла настолько серьезная угроза, что деньги с программы борьбы за престиж страны были вынуждены экстренно перебрасывать на другую задачку - сугубо оборонную, причем тоже связанную с космосом. Не до жиру, мол...
При этом в мире была благостная тишь разрядки. Над шаттлом работа только начиналась, поэтому оснований для излишне резких движений как бы не было.
Военно-политические маневры были связаны с крылатыми ракетами, которые как бы не требовали срочного развития именно космической обороны.

И просматривается в 1974 - только один сигнал связанной с космосом опасности - круто поднятая в конце последней экспедиции орбита Скайлэба.
_______________________________________

Ну и совсем уж иррациональное.
Я в те годы был мальчишкой. В 1968 г. мне исполнилось 9. В 1974 - 15.
Но я как-то очень рано стал следить за газетами, происходящими политическими событиями. На памяти отдельные фрагменты прочитанного. Про бои в Сайгоне, когда столько-то нижних этажей зданий занимали партизаны, а с крыши эвакуировали вертолетами американских вояк, - помню. Сообщения о бамбардировках и счете сбитых американских самолетов - помню. Арест Анжелы Дэвис, фото 4 убитых при расстреле студенческой демонстрации в США, фото убитых шариковыми бомбами и сожженных напалмом вьетнамцев...
Но, кроме рациональной информации, в памяти осталась ТОНАЛЬНОСТЬ этой информации, возникающие в связи с ней ощущения.

Так вот, с сообщениями о Скайлэбе у меня было связано еще мальчишеское неприятное ощущение какой-то напряженности, угрозы. Память о Скайлэбе до сего дня оставалась в подкорке как память о какой-то нависшей над Землей мрачной и очень опасной тени.
Мне зимой-весной даже дискутировать о нем не хотелось - вот какой силы след остался!

И, когда буквально на твоих глазах в две-три итерации на кончике пера оказалось выведено место Скайлэба в событиях 70-х, возникло облегчение. Как будто сброшен груз, давивший 30 с лишним лет.

Для дискуссии это не аргумент. А для меня самого - индикатор правильности решения. Где-то что-то около того -с точностью до деталей.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (10.09.2007 20:44:14)
Дата 11.09.2007 02:17:43

Промежуточный итог: самое главное.

Я бы оратил внимание на обсужденные Поповым фотографии со Скайлэба. Огромное пустое пространство станции - да где же такое видано!

Попову кажется, что американцы демонстрируют просторность космического дома.
Но офицер советской разведки так не может подумать. он подумает: а на что мне американцы намекают? А посмотрим-ка мы внимательнее.

Ага! Явные признаки наличия силы тяжести. Значит, снимок сделан не на станции. Что это значит?

И делает вывод: мне намекают, что станция выглядит внутри совсем иначе. Как лаборатория? как командный пункт? как башня линкора? - предлагают поиграть в угадайку. Имея на руках козырный туз - машину, которую они могут напичкать чем угодно, а ты такой машины не имеешь. И даже массовые харктеристики машины ты можешь оценивать только по ненадежным косвенным признакам.

Далее вступают в силу догадки. Что есть в мире такого, что можно бы воткнуть в станцию? Или что наука готова предложить в обозримое время?

А ну-ка обратимся к ученым. Обращаются. А ученые как один всяк свои перспективы восхваляет. Привирает немного На примере стоимости вывода грузов на шаттле немного приврать на предварительной стадии означало занизить цифру раз в 100 против окончательной после реализации проекта. И ведь поверили - всерьез поверили. И открыли финансирование... Тогда же - в начале 70-х!

Перенесем это количественное соотношение на уже обсужденный нами проект боевой лазерной установки. Надеюсь, ни у кого не возникает сомнений в реальности существания импульсных лазеров на 10 кДж? В 1973 году ученые запросто могли обозначить перспективу: 1 МДж, 10 МДж. Основания? Да вот график роста энергетики единичного импульса по годам. Видите, пока крутая экспонента. Которая дорастет до 1 МДж к 1978-80, а до 10 МДж к 1982-85. А уже к 1990 ожидается 100 Мдж. Сомнения есть? - А откуда у простого советского офицера разведки, а пуще того - у члена Политбюро сомнения в мнении ученых? Особенно когда по данным той же разведки, американские ученые подсовывают своим политикам абсолютно аналогичные графики. И раздают ровно те же обещания, только просят не академические звания и должности директоров НИИ и начальство над проектами, выводящими их на самый верх советской элиты, а всего-лишь деньги.

Это НУЖНО понимать!
Идет игра на неопределенности. На бросающемся в глаза факте ускорения научно-технического прогресса, на том, что кто не успел, тот опоздал. И, быть может, навсегда. На том, что любой военачальник знает, если противнику удалось удержать необнаруженный крупный резерв, то тебе кранты.

И американцы в 1974 году продемонстрировали наличие такого крупного резерва на прямо на орбите. Никого на станцию не пригласили. Предъявили фотокадры, в которых читается, что они не с орбитальной станции. Официально объявили о намерениях: научные экспедиции завершены, следом полетит шаттл. - Зачем полетит? Прошвырнуться над планетой на досуге?

Скепсис на тему космической угрозы с позиций 2007 года - классно. Но даже в том виде, в каком я пытаюсь объяснить, - несколько не вполне соответствует научно-техническим реалиям. А больше соответствует логике проамериканской агентуры влияния: принизить опасности, повысить престиж денег, пива, роскоши. Типа - все войны в прошлом. Зарабатывай деньги - и ни в чем себе не отказывай.

А с позиций вооруженных сил и руководства тех двух стран, которые с 1940-х годов тысячами заваливают самолеты друг друга над Китаем, Кореей, Вьетнамом, Ближним Востоком, испытывают друг на друге все более и более новые типы оружия, играют а кошки-мышки под водой, на воде, на земле и в воздухе - и так уже 25 лет наперегонки, - с таких позиций скепсис не уместен.

Если есть хоть сколько-нибудь существенная вероятность создания космического оружия благодаря гениальности конструкторов, благодаря новым доказанным теоремам, новым разработанным материалам, - значит есть и опасность, что противник опередит. И ситуация равновесия сместится в опасном или крайне опасном направлении.

Единственным существенным преимуществом Америки в этой гонке было осознание надежности гарантий СССР не наносить первый ядерный удар. Америка могла себе позволить принять идею Киссинджера: не напрягаться, а поблефовать. СССР этого себе позволить не мог. Любая несвоевременная реакция могла окончиться военным разгромом в результате неспровоцированного первого удара.
_______________________________________

Главная идея моей догадки состоит в том, что лунная афера - не самоценная мистификация. А одно из проявлений успешно осуществленного США военно-технического блефа.
И удалась эта гигантская мистификация не благодаря гениальному сценарию, а в обмен на существенные уступки СССР, от которых СССР, ввиду военно-космического блефа, не имел возможности отказаться.
И очень хорошо понимаел ситуацию, в которой оказалась Америка.
Сам на рубеже 60-х был в подобной. Если бы не героический ракетный прорыв, бомбили бы американцы Красную площадь атомными бомбами.
В 1968 г. Америка была на грани внутреннего взрыва и поражения на фронте. И если у американских военных появляется шанс выйти из положения ударом из космоса, они и договор о космосе нарушат. Крыса, загнанная в угол, - страшна.

И мог СССР понять беспокойство мирных американских финансово-промышленных воротил, которым не хотелось быть заложниками иногда достаточно сумасшедших генералов. Которые не смогут уже просто нажать на пуск наземных МБР. Но могут попытаться добиться превосходства в космосе - и по дурости и авантюризму в результате таки довести до ядерной катастрофы.

И самому СССР не хотелось оказаться под атомными бомбами ради перелома хребта американскому империализму.

Вот и отпустили США с почетом. Обменяв маленькую лунную шалость и достойный выход из войны во Вьетнаме - на мир для многострадального вьетнамского народа, на дешевую пшеницу, на договор ОСВ, на разрядку в Европе, на политическую помощь в обуздании китайских претензий на советские территории(китайская карта - это тот же Киссинджер)...

Лунная афера только сегодня представляется основным. Миф о лунных полетах пережил все политические дрязги, все нерушимые договора.
А единственным значимым в те времена мифом был миф о серьезности Сатурна-5 как ракеты-носителя. Блефом были именно ее тяга и грузоподъемность. Которые американцам удалось скрыть от выявления.

Все остальное обеспечила команда, понимавшая, что создает для народа красивую сказку. В которую ни одно крупное правительство не верит, но которую не будет разоблачать.
Создает сказку, которая является ложью, но за которую по большому счету их никто никогда не посмеет осудить. Они спасали Америку. И не столько лгали, сколько играли спектакль. В который люди... всерьез поверили. - Хоть им и намекали, и слухи пускали. Но толпа хотела чуда. И поверила в абсурд.
_____________________________________________________

Версия - достаточно экстравагантная. Я бы даже сказал - с определенной долей сумасшедшинки.

Но она снимает с США обвинения в мистификации в 60-х - как самоценного действа.
И можно понять, почему США не могут от лица президента или конгресса выступить на весь мир с раскаянием.
Но уже вычеркнули историю полетов из школьных программ для старших классов.

Посадка должна быть мягкой.

Версии должны родиться, постепенно обрасти сторонниками - и в конце концов плавно отправить лунную эпопею на полки с историческими ужастиками.

От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (11.09.2007 02:17:43)
Дата 11.09.2007 12:41:29

Резюме.

Резюмировать рассуждения можно и так.
СССР в 1968-69 годах оказался приблизительно в том же состоянии, что и США по отношению к СССР в 1992.

Геополитический противник в конвульсиях. Но добивать его нельзя. Хаос развала страны с битком набитыми ядерными погребами - ничуть не меньшая опасность, чем гонка вооружений. США должны были оставаться державой, способной контролировать свои ядерные арсеналы.

Вопрос только о тех отступных, которые США должны заплатить СССР за возможность сохранить самое себя. Об уровне силы и авторитетности США, который после переговоров останется.

И Киссинджер блефует, превращает С-5 и несуществующие, но вполне перспективные, средства войны в космосе, разработка которых представляется и США и СССР вполне реалистичной, - в средство торговли. Или почетный, или даже очень почетный мир, или американские военные оседлают С-5 с непредсказуемыми последствиями.

Но Америке позарез нужен именно очень почетный мир, настолько почетный, чтобы бурлящее, готовое взорваться американское общество - удовлетворилось. Для этого, - прежде всего для обмана и успокоения собственного американского народа,- и нужна лунная афера. А Советский Союз получает договора о прекращении гонки вооружений, разрядке в Европе, пшеницу, возможность продавать газ в Европу и т.д.

Как ни странно, такая версия событий гораздо более оскорбительна для Америки, чем вариант глобальной, непрбиваемой мистификации. Ей было позволено обмануть собственный народ. Причем позволяющий обманывать и сам обычно запятнан. Но в данном случае ракетный блеф Киссинджера смывает с СССР это пятно. СССР был поставлен в условия, когда он вынужден был покрывать мошенничество - ради собственной безопасности и даже безопасности всего мира. Он был тоже не свободен в своем поведении.

Ну а наличие в СССР развитой еврейской "пятой колонны"(еще одна козырная карта Киссинджера) исключало разъяснительную и прочую демистифицирующую аферу деятельность - в среде собственного народа.
___________________________________

Качественно отличается от ситуации 1968-70 годов ситуация 1973-74 года.

Здесь уже договорами не пахнет. Разобравшаяся с внутренними проблемами Америка решает еще раз воспользоваться сыгравшим один раз козырем. На который СССР в краткосрочном плане ответить нечем.

СССР идет на политическую уступку, но при этом разворачивает масштабную программу борьбы за превосходство в космосе. Создает серию все более и более совершенствующихся долговременных станций Салют(до №7 включительно), "Мир". Создает ракету Энергия, Буран, боевую космическую платформу. И все это - в реальном, осязаемом железе. Андропов в период максимума противостояния называет это величайшим сражением за мир.
И эта битва была выиграна.
_______________________________________
События горбачевского периода - это уже другая история. История предательства советской политической верхушки. Внутренняя проблема страны, в которой элите очень захотелось превратить высокоэффективное хозяйство, грозящее вот-вот стать самым мощным в мире, - в индивидуального обогащения. И ради этого несколько лет громило указанное хозяйство самыми изощренными средствами: антиалкогольным законом, разрушением госплана, чехардой реформирований министерств, разрушением хозяйственных связей и напусками в экономику лишних денег, превращенных в хрустящие купюры из безналичных цифр.
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (10.09.2007 20:44:14)
Дата 10.09.2007 21:21:03

Re: Промежуточный итог....

>Старт МБР наземного базирования легко фиксировался с довольно приличных расстояний, например, агентурой с моментальной передачей условного сигнала. С 1970 эту функцию взяли на себя спутники. А с 1974 - еще и загоризонтные РЛС.
...
>Вы правильно сказали, что космическое нападение могло происходить с любой стороны. Но, помимо этого, оно могло быть скрытым. А именно: выведенные заблаговременно на вытянутые орбиты спутники по команде с Земли начинают в апогее перестройку орбит так, чтобы обеспечить одновременный с точностью до минут подлет в перигей, причем в позицию, удобную для отстрела боезаряда, который войдетв атмосферу и по баллистической траектории опустится на цель. Старт практически не фиксируется, подлетное время ограничивается участком крутого спуска с орбиты.

Видите, Карев1, физическим подсчётам кого Вы безропотно доверяете? Покровский уверен, что полёт из апогея вытянутой орбиты в перигей занимает меньше, чем полёт баллистической ракеты. Я не в курсе нынешней школьной программы, но в наше время про 3-й закон Кеплера в последнем классе, вроде, всё-таки рассказывали.

>Я очень четко объяснил, зачем нужны тяжелые ракеты. - Совершенно не для вывода ЯО. - Только не для этого!
>А для обеспечения прорыва возможной обороны противника - расстрела космических мин и малых спутников-киллеров. Ну и для уничтожения размещенных на орбите же средств возмездия вероятного противника.
>Эдакий крейсер-рейдер, имеющий большую продолжительность жизни, достаточный запас того или иного типа "снарядов", мощную энергетику и запасы топлива для маневра от тех же самых болванок, которые не расстреляешь, но с которыми можно столкнуться и погибнуть.

Видите, Карев1, какие представления у Покровского? Крейсеры-рейдеры, "которые не расстреляешь" - "для прорыва обороны", "для расстрела спутников". "Энтерпрайз". Не тот, что шаттл, а тот, что из "Звёздных войн".
От 7-40
К Karev1 (10.09.2007 17:04:22)
Дата 10.09.2007 19:58:20

Re: Промежуточный итог....

>>А именно: ракеты Сатурн-5 начнут выводить на орбиту оружие. И начхать американцам на договор 1967 года. Все опять-таки произнесено американцами. Выводить оружие можно и нужно. Не обязательно об этом говорить.
>
>Какое оружие? Боевых лазеров в то время и в дали не было видно (думаю и сейчас, ПМСМ). Ядерное оружие на орбите никому не нужно, оно только увеличивает риск случайного начала войны, но не дает реальных военных преимуществ.

Может, хоть Вы ему объясните? Меня он и слушать не хочет. Сколько я ему ни внушал - ни в какую. Сначала ещё пытался возражать, а теперь просто перешёл к подведению итогов, где всё, что ему было рассказано - как об стенку.

>Тяжелые ракеты для размещения ЯО на орбитах - совершенно не нужны. Королев в свое время (где-то 64-65 г., я держал в руках эскизный проект подписаный Королевым в марте 1962г.) создал глобальную ракету 8К713, которая выводила ЯО на орбиту. ЕЕ даже на параде несколько раз показывали.

Немножко путаете. Ракета так и не была создана. На параде показывали макет того, чего не существовало.

>Ее-то американцы и боялись, заключая договор о невыведении ОМП в космос. Однако из реальных преимуществ перед обычными МБР у глобальной ракеты было только одно: она могла атаковать территорию США с любых направлений. Подлетное время у нее могло быть и больше, чем у МБР (зависело от положения на орбите в момент поступления приказа), точность гораздо хуже, уязвимость выше.

Это была не королёвская 8К713 (которую так и не сделали), а орбитальный вариант Р-36, так называемый Р-36орб. Она даже испытвалась неоднократно.

>Что касается боевых лазерных станций, если они действительно когда-нибудь могут быть созданы, то это возможно лишь в условиях полной гегемонии в космосе одной из сторон. В противном случае такая станция должна быть уничтожена противником еще на стадии создания.

Я это пытался объяснить Покровскому. Без толку.

>Относительно мотивов неразоблачения лунной аферы руководством СССР, то тут действительно, много непонятного.

Тут всё понятно. Нечего было разоблачать.

>Почему закрыли советскую лунную программу?

Потому что она потеряла смысл. Довести её до реализации можно было не раньше 2-й половины 70-х. Лететь на Луну через 10 лет после американцев в более убогом варианте (сравните наш вариант с их) выглядело бы наглядной демонстрацией всему миру нашей технической отсталости. Кому это нужно? Программа задумывалась как способ демонстрации миру нашей технической продвинутости, а не нашей технической отсталости. Поэтому СССР поступил совершенно правильно: программу в существовавшей форме прикрыл, а всем стал объяснять, что человека на Луну посылать особо и не стремился, что, дескать, рано ещё, что это бессмысленный для науки риск человеческими жизнями, что то же самое можно сделать автоматами. Можно спорить о том, правильно ли сменил СССР ориентиры: нужно ли было менять Луну на "Буран". Может, не нужно, может, нужно было развивать другие направления, может, лететь на Луну на "Энергии". Но это уже другая тема.

Это же официальная версия, можно сказать. Чем она Вам не нравится?

>Почему закрыли так поздно?

Потому что в СССР сразу всё никогда не делалось. Потому что сразу признаться себе, что игра проиграна, никто не хотел, а ещё меньше люди хотели брать на себя ответственность по закрытию столь грандиозной программы. Если я не ошибаюсь, то даже программа "Энергия-Буран" - и та до сих пор не закрыта официально (если не путаю чего). Пришлось ждать, когда снимут Мишина и появится Глушко - человек, не побоявшийся взять на себя ответственность.

>Почему закрыли программу автоматических лунных станций?

Потому что не хватало средств. Вы наверняка знаете, что был уже создан "Луноход-3", но его не послали, потому что не нашли для него лишнего "Протона". Лунные АМС, по сути, ставили перед собой в значительной мере политическую задачу - показать, что мы тоже можем получить на Луне результаты, причём дешевле и меньшей кровью, чем американцы. Эта цель была достигнута, и, фактически, главная задача оказалась выполненной. А под второстепенные задачи - под науку - деньги уже не выделяли. Потому что переплюнуть американцев по результативности на лунных АМС у нас шансов почти не было. Усилия были брошены на Венеру, где у нас были шансы обойти американцев.

>Почему закрыли кузнецовские двигатели к Н-1? Да, я знаю ходячие объяснения. Опоздали... Глушко был нехороший человек... Не вяжется тут что-то.

Двигатели к Н1 закрыли потому, что для них не было ракеты. Глушко, получив руль, заказывал ракеты, естественно, под СВОИ двигатели, а не кузнецовские. И даже когда с РД-170 возникали проблемы, то все предложения использовать связки Н1 были отвергнуты.

Эта история ведь не раз описана. Что в ней не то, чем Вас официальная версия не устраивает?

>Хотя объяснения могут быть очень простыми: некомпетентность, жадность, предательство...
>Вопрос остается открытым.

Для кого вопрос? Ответ на этот вопрос давно известен - чем он вас не устраивает?
От Руслан
К Karev1 (10.09.2007 17:04:22)
Дата 10.09.2007 18:30:13

а что Черток неправду написал?

>Почему закрыли советскую лунную программу? Почему закрыли так поздно? Почему закрыли программу автоматических лунных станций? Почему закрыли кузнецовские двигатели к Н-1? Да, я знаю ходячие объяснения. Опоздали... Глушко был нехороший человек... Не вяжется тут что-то.
>Хотя объяснения могут быть очень простыми: некомпетентность, жадность, предательство...
>Вопрос остается открытым.

Там много детализированной информации по вашим вопросам
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (09.09.2007 17:53:32)
Дата 10.09.2007 13:21:19

Уточнение.

Предложенная оценка максимальной массы Скайлэба, исходя из устойчивого на длительном промежутке(по меньшей мере с февраля по август 1974) БК=140 кг/м2, равная 60 т, - на самом деле несколько завышена.

Для предсказаний снижения орбиты Скайлэба американскими экспертами озвучивалась масса станции после экспедиций 74525 кг, т.е. не 90, а ~75 тонн. Соответственно масса, которая получается из условия несоответствия заявленного БК=207 кг/м2 реальному БК=140, - около 50 тонн.

Но выводы относительно ожидаемой максимальной грузоподъемности(для вывода на орбиту) ракеты С-5 остаются вполне в силе. Поскольку после вывода Скайлэба часть массы была отброшена.
_________________________________

Еще раз следует подчеркнуть, что оценка массы выполнена при условии, что данные по площади сечения, имеющего значение для торможения, которые предъявлены американцами, - соответствовали реалиям, а не были завышены с дезинформационными целями.

Основания для подозрений в дезинформации того или иного сорта - весьма основательны.

Так между первой и второй экспедициями за 36 дней станция снизилась на 480 метров(по американским же данным). А снижение станции за 51 день в промежутке между второй и третьей экспедициями было(из измерений на графике снижения) - не в 1.4, а в 2.5-2.8 раза больше. Т.е. баллистический коэффициент на этот период был в 1.8 раза хуже чем в первом промежутке, измерения на котором, очевидно, точностью не обладали(слишком малое снижение - большая погрешность).

Если даже исходить из оцененного для первого промежутка БК=170, то БК для второго промежутка составляет 95 кг/м2.
Если при этом помнить, что максимальный БК, который должен был бы быть(207), то для данного периода масса получается 34-35 тонн.

Не исключено, что эта полученная масса полностью выдает станцию. Но в ее оценку у нас заложены цифры, вытекающие из не вполне корректных измерений. И настаивать на ней не будем.
От Дионис
К Pokrovsky~stanislav (09.09.2007 17:53:32)
Дата 09.09.2007 22:27:54

Спасибо. Всем спасибо (-)
От Игорь С.
К Дионис (08.09.2007 22:42:31)
Дата 09.09.2007 07:27:34

Боюсь, что можно сделать

только окончательный диагноз :о(

Результаты обсуждения сторонами воспринимаются прямо противоположно...

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Босов
К Игорь С. (09.09.2007 07:27:34)
Дата 09.09.2007 12:27:24

диагноз становится популярным

>только окончательный диагноз :о(

>Результаты обсуждения сторонами воспринимаются прямо противоположно...

"Психическое отклонение клинического характера" :)

> с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли

словоблудие опиум для интеллигенции