От Pokrovsky~stanislav
К IGA
Дата 15.08.2007 11:11:31
Рубрики Ссылки; Тексты;

Ошибочный пример.

>В подобное положение попал Китай в конце ХIХ века. Китайцы утратили другую необходимую составляющую этой матрицы - национальное чувство.

А боксеры? Которые как раз к концу 19 века подняли восстание, втянувшее в себя и манчжурское правительство, -именно против засилья иностранцев и их местных пособников.

Причем восстание было не стихийным. Его достаточно долго готовили многочисленные связанные между собой тайные организации. Кстати, это были последние исторически известные серьезные организации с идеологией манихейства.

Китайская революция 1911 года - прямая наследница разгромленного восстания "боксеров". К моменту уханьского восстания она была подготовлена во множестве районов тайными обществами, далеко превосходившими по мощности все то, на что мог быть способен со своей организацией Сунь-ят-Сен.

__________________________________________

А вот сам Сунь-ят-Сен и его идеологический наследник Чан-кайши - выпускники ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ПРОТЕСТАНТСКОГО американского учебного заведения. И их китайский национализм несколько специфичен - это типа американский способ потеснить европейцев на китайском пространстве - оседлать Китай для себя китайскими руками.
От Борис
К Pokrovsky~stanislav (15.08.2007 11:11:31)
Дата 15.08.2007 17:51:04

Re: Ошибочный пример.

>это были последние исторически известные серьезные организации с идеологией манихейства

Правомочно ли относить к манихейству учения синкретических сект Китая.

>И их китайский национализм несколько специфичен - это типа американский способ потеснить европейцев на китайском пространстве - оседлать Китай для себя китайскими руками.

Можно ли поподробнее?
От Pokrovsky~stanislav
К Борис (15.08.2007 17:51:04)
Дата 15.08.2007 21:29:06

Re: Ошибочный пример.

>>это были последние исторически известные серьезные организации с идеологией манихейства
>
>Правомочно ли относить к манихейству учения синкретических сект Китая.

Это не я отношу.
Восстание боксеров готовили организации Общества "Белого лотоса".

Вот их характеристика:

***Обществом Белого Лотоса — тайной политизированной сектой — с учением мессианско-эсхатологического характера, сформировавшимся под сильным воздействием манихейства***

>Можно ли поподробнее?

Давайте я лучше покажу эту политику на примере.
В 1774 г. в результате русско-турецкой войны был подписан Кючук-Кайнарджийский мирный договор. По нему вассальное Стамбулу Крымское ханство должно было получить независимость. В последующие несколько лет Россия добивалась именно независимости... но ханом этого независимого государства должен был быть твердо убежденный в необходимости ориентации на Россию Шагин-Гирей.

В конечном итоге все завершилось в 1783 г. присоединением Крыма к России.

Приблизительно такова и позиция США - еще с директивы Монро. Да, мы поддерживаем независимость(тогда еще на Американском континенте) бывших испанских колоний от митрополиии... потому как эти независимые государства будут нашей вотчиной.
От Борис
К Pokrovsky~stanislav (15.08.2007 21:29:06)
Дата 15.08.2007 22:52:36

Re: Ошибочный пример.


>***Обществом Белого Лотоса — тайной политизированной сектой — с учением мессианско-эсхатологического характера, сформировавшимся под сильным воздействием манихейства***

Спасибо.

Правда, подозреваю, "под влиянием" - это еще не манихейство. Из тайпинов (о чем по соседству речь пошла) тоже те еще, насколько я знаю, "христиане" были.

>Приблизительно такова и позиция США - еще с директивы Монро. Да, мы поддерживаем независимость(тогда еще на Американском континенте) бывших испанских колоний от митрополиии... потому как эти независимые государства будут нашей вотчиной.

Хм... Ну, Чан Кайши в этом еще можно обвинить. Хотя и тут не все просто. Сынок его, даром, что у нас учась, троцкистом был, все же многим западным влияниям, кажется, блок поставил. (А ведь католиком был и папа, и сын потом им же назвался).

Но Сунь Ятсен... как-то не верится. Неужели?
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (15.08.2007 11:11:31)
Дата 15.08.2007 16:36:54

Re: Кто победил - боксеры или Гоминдан с КПК? (-)
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (15.08.2007 16:36:54)
Дата 15.08.2007 19:35:15

Re: Кто победил...

А какая разница?

И боксерское восстание, и революцию 1911 года подготавливали одни и те же силы, имевшие национальную ориентацию. Религиозно - буддисты, философски - манихеи.
На раннем этапе эту начавшуюся национальную революцию ВОЗГЛАВИЛ Сунь-ят-Сен. Который со своими достаточно хорошо развитыми теоретическими воззрениями пришелся весьма к месту в националистически настроенной стране.

С победившей в конце концов КПК - сложнее. На самом раннем этапе коммунистов просто не было, а в 20-х годах коммунисты вновь созданной с помощью посланцев Коминтерна КПК набирали людей из вчерашних китайских анархистов, которые сами не были националистами, а были как раз интернационалистами(ввиду идейного происхождения китайского анархизма от даосцев). Эти первые китайские коммунисты сильно отличались от будущей КПК. Представитель Коминтерна В.Далин(написавший мемуары о своей китайской командировке) это четко подметил. Первые китайские коммунисты, сделавшие КПК заметной политической и военной силой, - оказались выбиты в боях.

КПК вытеснила анархистов из революционного движения, потихоньку при этом набираясь обывательской националистичности. Т.е. приближаясь своей идеологией к господствовавшему в китайском народе национализму. Которого, как Вы написали в статье, как бы и не было.

А вот анархисты так и смогли снизойти до этой доминанты китайского общественного мнения конца 19 - начала 20 в. И именно поэтому китайский анархизм развития не получил.
От IGA
К Pokrovsky~stanislav (15.08.2007 19:35:15)
Дата 15.08.2007 22:38:07

Какие "буддисты" ??

Какие "буддисты" ??

Тайпины были христианами.

Кстати, существует такая книжка:

Кара-Мурза Георгий Сергеевич. Тайпины. М. Учпедгиз 1950г. 140с.
От Pokrovsky~stanislav
К IGA (15.08.2007 22:38:07)
Дата 15.08.2007 23:07:08

Re: Какие "буддисты"...

>Какие "буддисты" ??

>Тайпины были христианами.

>Кстати, существует такая книжка:

>Кара-Мурза Георгий Сергеевич. Тайпины. М. Учпедгиз 1950г. 140с.

Специфика манихейства. Которое выбирало лучшее и яркое из всех окружавших течений.

И в итоге манихеи оказывались похожи и на христиан, и на буддистов, и на даосцев, и на мусульман... И, главное, признавался не единственный пророк, а и все предыдущие: Гермес, Платон, Христос, Будда, Заратустра...

Если общества представляют собой не последователей ортодоксальных учений, то в них и с бутылкой непросто разобраться.
От Павел Чайлик
К Pokrovsky~stanislav (15.08.2007 11:11:31)
Дата 15.08.2007 15:45:39

И Вьетнам так же зажегся...

>А вот сам Сунь-ят-Сен и его идеологический наследник Чан-кайши - выпускники ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ПРОТЕСТАНТСКОГО американского учебного заведения. И их китайский национализм несколько специфичен - это типа американский способ потеснить европейцев на китайском пространстве - оседлать Китай для себя китайскими руками.

Так и Вьетнам так же зажегся.

Очень интересный на эту тему фильм сняли - "Тихий человек", кажется, называется.