От Мигель
К Alexandre Putt
Дата 26.08.2007 12:40:47
Рубрики Ссылки; Тексты;

... ответов на которые не будет,

потому как вопросы заданы с недостаточной почтительностью, которая компенсируется, разве что, избыточной самоуверенностью. Чего стоит только этот шедевр внимательности к оппоненту:

>> Поэтому, казалось бы, если ориентироваться на рапортуемые цифры, то к 1990 г. СССР должен был бы практически сравняться с США. Но этого не случилось:

> А стартовое условие Вы учитывать собираетесь? Вы, похоже, прискорбным образом забыли, что при интегрировании дифференциальных уравнений образуется константа.

Не знаю, при чём тут константа и интегрирование дифференциальных уравнений, но не только из контекста (комментируемого интервью), но и из далее изложенной в моём сообщении модели всякому добросовестному читателю ясно, что именно стартовые условия я и учёл, вместе с темпами роста. Если страна А отстаёт от страны Б в два раза, за последующие N лет страна А выросла втрое, а страна Б в полтора, то это значит, что к конце N-летнего промежутка страны должны были сравняться. Никакой дополнительной неизвестной константы там не образуется. Вот цитата для особо внимательных из первых строк исходного интервью:

«Если взять за точку отсчета 1960-й год, то тогда ВВП СССР составлял 58% ВВП США. При этом средние темпы роста на интервале между 60-м и 90-м годами у СССР составляли 5,1%, а у США - 3,1% в год. И если наложить эти темпы роста на базу 60-го года, то к 90-му мы получим примерно равные по размеру экономики. <…>

… когда были проведены межстрановые сопоставления, они показали, что советский ВВП в 1990 году опять составляет 63-65% от американского. <…> Эти сопоставления проводятся по другому принципу, чем сравнение динамики ВВП. Берутся достаточно большие корзины товаров, соизмеряется их оценка, качество и получается соотношение ВВП.»
.

А вот и строки моего пояснения для полных дебилов на модели производства автомобилей:

«Если верить Славе КПСС с его методикой подсчёта экономического роста по промышленным товарам, если СССР отставал в 1980 г. от Италии <…> в 2 раза, то в 1990 г. он должен был сравняться с Италией. Однако если сравнить конечный результат, то <…> отставание не было преодолено, а увеличилось до трёхкратного.»

Или вот ещё, другой шедевр – на этот раз учёта контекста при обсуждении:

>> когда посчитали, кто чего производит, да ещё и к единому показателю привели, оказалось, что отставание осталось почти тем же. В чём же дело?

>Что есть "единый показатель"? И как он рассчитывается?

И это после того, как в исходном интервью было чёрным по серому написано:

«Эти сопоставления проводятся по другому принципу, чем сравнение динамики ВВП. Берутся достаточно большие корзины товаров, соизмеряется их оценка, качество и получается соотношение ВВП.»

И после этого меня начинают высокомерно поучать, что я не учёл разницу стартовых условий, а в обоснование какие-то там дифференциальные уравнения приплетают! Без конца с научных высот похлопывают по плечу, дескать, я не знаю математики и экономики, ничего не читал и т.д.! Но не ваш, солидаристов, это уровень – такое мне говорить. Конечно, мои познания в упомянутых науках довольно скромны, но не вам, дорогие искатели максимума линейного функционала внутри многогранника, меня оценивать!

В целом, я расцениваю это очередное издевательство над моими усилиями по просвещению участников данного форума не просто как недобросовестность и профанацию всякого конструктивного обсуждения. (В конце концов, мне всё больше наплевать на судьбу форума, раз уж профанаторы получают откровенную административную поддержку, заключающуюся в игнорировании их всё более чудовищных выходок.) Для меня это – тяжёлое личное оскорбление. И повторяется оно далеко не в первый раз, просто теперь очередной оппонент зарвался в своей безнаказанной наглости и подставился – для того, чтобы показать «запускание дурочки», оказалось достаточным просто сопоставить цитаты сообщений, даже без анализа. Я не намерен и далее терпеть подобное отношение. Участвовать в таких обсуждениях на таких правах мне не просто неинтересно, но и неприятно.

От Alexandre Putt
К Мигель (26.08.2007 12:40:47)
Дата 03.09.2007 17:35:14

Почтительность надо заслужить

> ясно, что именно стартовые условия я и учёл, вместе с темпами роста. Если
> страна А отстаёт от страны Б в два раза, за последующие N лет страна А
> выросла втрое, а страна Б в полтора, то это значит, что к конце N-летнего
> промежутка страны должны были сравняться.

Я действительно невнимательно просмотрел Ваше сообщение. Так как в нём содержится
абсурдный вывод, я выдвинул простое предположение, что Вы не учли первоначальные условия.
Это единственно логически возможный вариант.

> <<Если взять за точку отсчета 1960-й год, то тогда ВВП СССР составлял 58%
> ВВП США. При этом средние темпы роста на интервале между 60-м и 90-м
> годами у СССР составляли 5,1%, а у США - 3,1% в год. И если наложить эти
> темпы роста на базу 60-го года, то к 90-му мы получим примерно равные по
> размеру экономики. <...>

Верно. Но не получили. Из этого следует, что посылка не верна. Здесь 3 посылки:
П1: ВВП СССР в 1980 г. составлял 58% от ВВП США
П2: Темп роста ВВП СССР 1960-1990 5.1% в год
П3: Темп роста ВВП США 1960-1990 3.1% в год

Очевидно, одна из них ошибочна. Предполагаю, что речь идёт о посылке П2. Установить истину не так сложно, нужно обратиться к данным.

> ... когда были проведены межстрановые сопоставления, они показали, что
> советский ВВП в 1990 году опять составляет 63-65% от американского. <...>

Этот вывод абсурдный. Если посылки верны, то вывод следует с необходимостью.
ВВП СССР при данных допущениях не мог составить 63%. Почему же составил? Ваше объяснение неудовлетворительно:

> Эти сопоставления проводятся по другому принципу, чем сравнение динамики
> ВВП. Берутся достаточно большие корзины товаров, соизмеряется их оценка,
> качество и получается соотношение ВВП.>>.

Т.е. берётся произвольный сомнительный показатель, обоснование которого хотелось бы
увидеть (идею определения соответствия качества по сотне категорий товаров я отметаю сразу как фантастическую).

> <<Если верить Славе КПСС с его методикой подсчёта экономического роста по
> промышленным товарам, если СССР отставал в 1980 г. от Италии <...> в 2
> раза, то в 1990 г. он должен был сравняться с Италией. Однако если
> сравнить конечный результат, то <...> отставание не было преодолено, а
> увеличилось до трёхкратного.>>

Чушь. В 1980 г. СССР никак не мог "отставать" по промышленным товарам от Италии. Тем более в 1990 г.
Приведите цифры и источник.

> упомянутых науках довольно скромны, но не вам, дорогие искатели максимума
> линейного функционала внутри многогранника, меня оценивать!

Это Вы не по адресу.

> цитаты сообщений, даже без анализа. Я не намерен и далее терпеть подобное
> отношение. Участвовать в таких обсуждениях на таких правах мне не просто
> неинтересно, но и неприятно.

Вы уже давно тут не участвуете ни в каких обсуждениях, только хамите оппонентам при отсутствии глубоких познаний.