От Александр
К Игорь
Дата 29.07.2007 03:27:11
Рубрики Культура;

Re: Церковь своими...

>>провести ещё одну линию раскола общества. Ей мало того, что она открыто ведёт антисоветскую пропаганду под прикрытием переименований населённых пунктов и улиц, вколачивая тяжелейший клин между поколениями, так она хочет произвести раскол территориальный. Представляете что будет происходить в поволжье?
>
>А что ислам имел когда-либо или имеет сейчас претензии на статус государственной религии России? Не имел и не имеет.

Будет иметь. Разве у московского хамства есть монополия на роль государственной религии?

> Так что и представлять тут нечего. Претензии же на сепаратизм осуществимы только в одном случае - когда Москва на это даст добро, и ни в каком другом.

Претензии московского хамства на роль государственной религии неосуществимы ни в каком случае. После игрищ московского хама в капитализм российская государственность и так висит на волоске. Игры московского хама в государственную религию Россия уже не переживет. Чем больше наглеет московский хам - тем меньше остается сушествовать России. Это же никаких средств не хватить прокормить такую нахальную и прожорливую свинью под дубом. Ей уже мало потребилова, крови жаждет. Давно пора хорошенько пробить ей в рыло, чтобы научилась если не уважать окружающих, так хотябы бояться.
-----------------------
http://orossii.ru
От Игорь
К Александр (29.07.2007 03:27:11)
Дата 29.07.2007 14:41:18

Re: Церковь своими...

>>>провести ещё одну линию раскола общества. Ей мало того, что она открыто ведёт антисоветскую пропаганду под прикрытием переименований населённых пунктов и улиц, вколачивая тяжелейший клин между поколениями, так она хочет произвести раскол территориальный. Представляете что будет происходить в поволжье?
>>
>>А что ислам имел когда-либо или имеет сейчас претензии на статус государственной религии России? Не имел и не имеет.
>
>Будет иметь. Разве у московского хамства есть монополия на роль государственной религии?

Извините, но это смешно. Какие у Вас основания считать, что будет иметь? Мусульманские царства и так есть - тот же Иран, например, а в России мусульман всегда было меньшинство. Да только православие истрорически претендовало и может претендовать на роль государственной религии, и не в лице православного клира, а в лице всей совокупности православных людей.

>> Так что и представлять тут нечего. Претензии же на сепаратизм осуществимы только в одном случае - когда Москва на это даст добро, и ни в каком другом.
>
>Претензии московского хамства на роль государственной религии неосуществимы ни в каком случае. После игрищ московского хама в капитализм российская государственность и так висит на волоске. Игры московского хама в государственную религию Россия уже не переживет. Чем больше наглеет московский хам - тем меньше остается сушествовать России. Это же никаких средств не хватить прокормить такую нахальную и прожорливую свинью под дубом. Ей уже мало потребилова, крови жаждет. Давно пора хорошенько пробить ей в рыло, чтобы научилась если не уважать окружающих, так хотябы бояться.


Это Вы о чем?
>-----------------------
> http://orossii.ru
От Дионис
К Игорь (29.07.2007 14:41:18)
Дата 29.07.2007 16:21:56

Re: Церковь своими...

>>Будет иметь. Разве у московского хамства есть монополия на роль государственной религии?
>
> Извините, но это смешно. Какие у Вас основания считать, что будет иметь? Мусульманские царства и так есть - тот же Иран, например, а в России мусульман всегда было меньшинство. Да только православие истрорически претендовало и может претендовать на роль государственной религии, и не в лице православного клира, а в лице всей совокупности православных людей.

Про "меньшинство". В данном случае нужно учитывать "мощность" этого меньшинства (так же как у нового сборного народца "новых русских"). Иерархи РПЦ это прекрасно осознают. Да видать "не могут отказатися - могут только сразу согласитися".

//а в лице всей совокупности православных людей.//

Дело идет к тому, что на РПЦ обозлится в первую очередь значительная часть "всей совокупности"

Вот чем занимается пара выкрестов от имени православных"
http://kirillfrolov.livejournal.com/191800.html?view=1281080
От Игорь
К Дионис (29.07.2007 16:21:56)
Дата 29.07.2007 18:19:05

Re: Церковь своими...

>>>Будет иметь. Разве у московского хамства есть монополия на роль государственной религии?
>>
>> Извините, но это смешно. Какие у Вас основания считать, что будет иметь? Мусульманские царства и так есть - тот же Иран, например, а в России мусульман всегда было меньшинство. Да только православие истрорически претендовало и может претендовать на роль государственной религии, и не в лице православного клира, а в лице всей совокупности православных людей.
>
>Про "меньшинство". В данном случае нужно учитывать "мощность" этого меньшинства (так же как у нового сборного народца "новых русских").

Я и учел - мощность в претезиях на государственую религию России у этого меньшинства равна нулю.

>Иерархи РПЦ это прекрасно осознают. Да видать "не могут отказатися - могут только сразу согласитися".

Чего они осознают? Пока никто не высказывался из официальных институтов про необходимость перехода от светскости к религиозности. Отдельные православные епископы и священники только высказывались ( почивший митрополит Иоанн в частности).

>//а в лице всей совокупности православных людей.//

>Дело идет к тому, что на РПЦ обозлится в первую очередь значительная часть "всей совокупности".

С чего бы это - православное царство - идеал русского православного государственного устройства.

>Вот чем занимается пара выкрестов от имени православных"
> http://kirillfrolov.livejournal.com/191800.html?view=1281080

Мало ли кто чем занимается якобы от имени православных христиан?
От Дионис
К Игорь (29.07.2007 18:19:05)
Дата 30.07.2007 01:42:51

Отберите у ребенка гранату! Молоток тоже отберите!

За введением в программу школы ОПК я слежу уже год
Не так, чтобы очень тщательно, но...

Бросается в глаза следущее:
1. Медийная поддержка имеется
2. Вся кампания представлена как череда скандалов
3. Скандалы возникают на ровном месте

Письмо академиков - один скандальный эпизод всей этой кампании

Самые вероятные результаты этой кампании:
1. появится резкое и активное отторжение РПЦ, в том числе среди самих православных. Вплоть до "Раздавите гадину!" Этих возгласов уже ждут - реакция на письмо академиков тому свидетельство
2. расшевелят мусульман (правильно - мусульманские народы). В сегодняшнем хаосе это вообще слишком опасное следствие, потому что тем самым вооружат не только "региональные элиты", но и различные секты и т.п.

3. усугубят "конфликт идентичностей" внутри каждого отдельного человека, на которого это подействует. Православным нужа борьба "желтка с белком под скорлупой"?

Делом этим занимаются либо люди несерьезные (слово которых однока вес имеет) типа Крутова, либо явные провокаторы типа Фролова или Кураева.

Есть такой публицыст Дмитрий Володихин. Он уже объявил, что православию объявлена война. Т.е. вопрос ставится так: "Или-или".

И что в таком случае прикажете делать, если уже и академиков в эту историю затаскивают?
От C.КАРА-МУРЗА
К Дионис (30.07.2007 01:42:51)
Дата 01.08.2007 07:09:04

Re: Прежде чем говорить о конфликте "православие-ислам"

надо подумать о возобновлении раскола православных. Кто будет назначен трактовать в школе "Основы православной культуры"? В ней ведь два обряда, и они сосуществуют в рамках негласного договора. Отдать школу РПЦ - есть нарушение этого договора. Не говоря уж о нарушении всех остальных договоров, например, с атеистами - основной массой носителей "православной культуры".
Самый тревожный факт в том, что диалога по проблеме не было ни на одной открытой площадке. Допускались только скандалы. Это решение того же типа, что и приватизация по Чубайсу.
От Durga
К C.КАРА-МУРЗА (01.08.2007 07:09:04)
Дата 24.08.2007 19:33:09

Re: Прежде чем...

Привет
>надо подумать о возобновлении раскола православных. Кто будет назначен трактовать в школе "Основы православной культуры"? В ней ведь два обряда,

А какие это два обряда?

>и они сосуществуют в рамках негласного договора. Отдать школу РПЦ - есть нарушение этого договора. Не говоря уж о нарушении всех остальных договоров, например, с атеистами - основной массой носителей "православной культуры".
>Самый тревожный факт в том, что диалога по проблеме не было ни на одной открытой площадке. Допускались только скандалы. Это решение того же типа, что и приватизация по Чубайсу.
==========Идеализму - бой! ==========
От Игорь
К Дионис (30.07.2007 01:42:51)
Дата 01.08.2007 02:20:54

Re: Отберите у...

>За введением в программу школы ОПК я слежу уже год
>Не так, чтобы очень тщательно, но...

>Бросается в глаза следущее:
>1. Медийная поддержка имеется
>2. Вся кампания представлена как череда скандалов
>3. Скандалы возникают на ровном месте

>Письмо академиков - один скандальный эпизод всей этой кампании

>Самые вероятные результаты этой кампании:
>1. появится резкое и активное отторжение РПЦ, в том числе среди самих православных.

Православный не может отторгать Православную Церковь по определению.

>Вплоть до "Раздавите гадину!" Этих возгласов уже ждут - реакция на письмо академиков тому свидетельство
>2. расшевелят мусульман (правильно - мусульманские народы). В сегодняшнем хаосе это вообще слишком опасное следствие, потому что тем самым вооружат не только "региональные элиты", но и различные секты и т.п.

>3. усугубят "конфликт идентичностей" внутри каждого отдельного человека, на которого это подействует. Православным нужа борьба "желтка с белком под скорлупой"?

>Делом этим занимаются либо люди несерьезные (слово которых однока вес имеет) типа Крутова, либо явные провокаторы типа Фролова или Кураева.

>Есть такой публицыст Дмитрий Володихин. Он уже объявил, что православию объявлена война. Т.е. вопрос ставится так: "Или-или".

Естественно, что христианской религии объхявлена война и Церковь хотят либо уничтожить, либо превратить в рыночный институт по оказанию религиозных услуг. Но это не значит, что Церковь не должна делать, что должно, а прекратить всякую деятельность.

>И что в таком случае прикажете делать, если уже и академиков в эту историю затаскивают?

Академики не дети, им должно бы быть стыдно, участвовать в травле Церкви.


От Scavenger
К Игорь (01.08.2007 02:20:54)
Дата 01.08.2007 10:59:38

Re: Отберите у...

>>Самые вероятные результаты этой кампании:
>>1. появится резкое и активное отторжение РПЦ, в том числе среди самих православных.

>Православный не может отторгать Православную Церковь по определению.

Может. И тогда он перестает быть православным по вере (оставаясь таковым по культуре).

>>Вплоть до "Раздавите гадину!" Этих возгласов уже ждут - реакция на письмо академиков тому свидетельство
>>2. расшевелят мусульман (правильно - мусульманские народы). В сегодняшнем хаосе это вообще слишком опасное следствие, потому что тем самым вооружат не только "региональные элиты", но и различные секты и т.п.
>
>>3. усугубят "конфликт идентичностей" внутри каждого отдельного человека, на которого это подействует. Православным нужа борьба "желтка с белком под скорлупой"?
>
>>Делом этим занимаются либо люди несерьезные (слово которых однока вес имеет) типа Крутова, либо явные провокаторы типа Фролова или Кураева.

>>Есть такой публицыст Дмитрий Володихин. Он уже объявил, что православию объявлена война. Т.е. вопрос ставится так: "Или-или".

>Естественно, что христианской религии объхявлена война и Церковь хотят либо уничтожить, либо превратить в рыночный институт по оказанию религиозных услуг. Но это не значит, что Церковь не должна делать, что должно, а прекратить всякую деятельность.

Это другая война. Речь идет о недопустимости разжигания конфликтов между атеистами и православными, православными и мусульманами. Ни с чьей стороны.

>>И что в таком случае прикажете делать, если уже и академиков в эту историю затаскивают?

>Академики не дети, им должно бы быть стыдно, участвовать в травле Церкви.

Почитайте внимательно письмо академиков. Это прежде всего просьба к Церкви и богословам не заниматься естествознанием, а оставить его ученым.

С уважением, Александр
От Игорь
К Scavenger (01.08.2007 10:59:38)
Дата 01.08.2007 14:17:03

Re: Отберите у...

>>Академики не дети, им должно бы быть стыдно, участвовать в травле Церкви.
>
>Почитайте внимательно письмо академиков. Это прежде всего просьба к Церкви и богословам не заниматься естествознанием, а оставить его ученым.

Вот чего я там не увидел, так этого. Церковь и богословы, как таковые не занимаются естествознанием. Так о чем же просить?

Потом никакого обращения к Церкви и богословам в письме не имеется. Имеется обращение к властям. Речь шла там о преподавании основ православной культуры, а также личной мировоззренческой позиции ученых, которая не имеет отношения к их собственно научной деятельности и из нее никак не вытекает, а питатся светскими суевериями.
От Дионис
К Дионис (29.07.2007 16:21:56)
Дата 29.07.2007 16:26:56

"Иерархи церкви" осознают немощность РПЦ

но для ее укрепления им как минимум нужно было отказаться от наездов на коммунистов и выставлять счета к оплате от имени "белого движения"
От Евгений ФСГ
К Игорь (29.07.2007 14:41:18)
Дата 29.07.2007 15:08:19

Вот вот

>>>>провести ещё одну линию раскола общества. Ей мало того, что она открыто ведёт антисоветскую пропаганду под прикрытием переименований населённых пунктов и улиц, вколачивая тяжелейший клин между поколениями, так она хочет произвести раскол территориальный. Представляете что будет происходить в поволжье?
>>>
>>>А что ислам имел когда-либо или имеет сейчас претензии на статус государственной религии России? Не имел и не имеет.
>>
>>Будет иметь. Разве у московского хамства есть монополия на роль государственной религии?
>
> Извините, но это смешно. Какие у Вас основания считать, что будет иметь? Мусульманские царства и так есть - тот же Иран, например, а в России мусульман всегда было меньшинство. Да только православие истрорически претендовало и может претендовать на роль государственной религии, и не в лице православного клира, а в лице всей совокупности православных людей.

Именно как меньшенство эти регионы и рассматриваются следующими на выход из состава России. Уже и международные договоры сами заключают и т.д.. А все слова типа "исторически" можно лучше вообще забыть. Попы сейчас именно такими выражениями страну колют. Никто ничего считать не будет кого больше кого меньше, такие подсчёты это вообще прямой путь к открытому расколу который легко довести до военных действий. Мало уроков с уже отделившимися республиками?

Боюсь что простыми описаниями не убедить, сделайте проще, съездите в татарстан или башкирию, а потом уже доказывайте свою точку зрения.